почему собаки?

[Маленькая Лошадка]

Воспитать собаку вполне можно и без ударов током. Были бы мозги и желание.

Эти ошейники использует народ, который держит собак для соревнований по дрессуре. Мозгов там меньше, чем амбиций, а скорость выполнения команды важна. Собственно, один такой "спортсмен" нам ошейник и показывал.

[черип]

Это не правда. Отучить собаку подбирать на улице задача почти невыполнимая. Если собака гуляет в парке с другими собаками и перенимает привычки со щенка.
Можно конечно до года полутора, вообще не отпускать её, находить каким-то способом места для выгула на 3-4 часа где то в секретных местах, где нет других собак.
Но я таких не знаю.
И людей с таким количеством свободного времени не знаю.

Самый лучший способ это записаться на ОКД, а потом продолжить заниматься дрессурой.
Самому стать спортсменом невозможно... ладно, очень сложно. Слишком много нюансов как и в любом ремесле. Плюс новые методики и всякое такое, да и зачем изобретать велосипед, если опытный человек научит собаку за час тому, на что ты потратишь месяц?!

А вот дебилов с невоспитанными собаками, которые никак не занимаются своими собаками потому что ... куча причин на выбор, От, нельзя же бедных собачек, до - она не поддаётся дрессуре, я ведь пробовал.


Историю рассказали, на телецком было дело, со стороны в монголии. Мужчина с охотничьим куртцхаром проводил там досуг и наблюдал действие - приехал один мыслитель, у которого собака это способ удовлетворения каких-то там странных желаний. Собака не воспитанная, не дрессированная у злобных кинологов, но при этом амбуль. Мужчина его выпустил на природу, чего ему бояться, один на один его собака любую порвёт, вы все вокруг меня бойтесь! Местные алтайцы с рабочими лайками просто не знали, что такие идиоты существуют. Дебила предупредили, ты собаку на привязь возьми. Дебил не понял и псмотрел, как работает лайка в стае. Амбуль кончился не успев тявкнуть.

Собственно никакого выбора, если у тебя нормальная собака, нет. Кинолог, работа, ошейник, ежовые рукавицы.

[Маленькая Лошадка]

Самый лучший способ это записаться на ОКД, а потом продолжить заниматься дрессурой.
Самому стать спортсменом невозможно... ладно, очень сложно. Слишком много нюансов как и в любом ремесле. Плюс новые методики и всякое такое, да и зачем изобретать велосипед, если опытный человек научит собаку за час тому, на что ты потратишь месяц?!

Вы так говорите, Черип, словно я с этим спорю
Да, безусловно, лучший способ сделать полноразмерную собаки управляемой - это для начала окд. И единственный для начинающего. И для не начинающего, если он в прошлый раз чего не понял.

отступление: мой тупой, будем откровенны, ягд, сейчас делает сидеть/лежать с минутой ожидания, рядом - пока нестабильно. Тупой, чо.
Впереди: пропускаем, стоять, обойди, дорожка назад, жди и тд. Но в семье упрямства хватает только у меня, остальные даже не понимают, что должно караться немедленно и жестко, а на что объективно забить. Потому что видите ли размер собаки несерьезный, "он же маленький"... А если _вся_ семья такая?

Отучить собаку подбирать на улице задача почти невыполнимая

Отучить хватать на улице задача почти невыполнимая и с волшебным ошейником Это было во всех старинных советских книжках по обучению. Еда - это первая очередь, главный императив, если грубо. С этим бороться... может, сейчас, если гулять в электроошейнике постоянно... разве что.
Потому что, как говорили старые специалисты, собака четко понимает, когда на ней страшный ошейник, а когда обычный. И без страшного все равно потихоньку подбирает))

Проблема амстафов в том, что чаще всего их дебилы и заводят. Ессно, не социализируют - дебилы же. И принимают поведение асоциала за крутость. Все ети наезды плечом, погоняки за слабыми, броски, поставить передние лапы на соседа и тд.. Всё обычно заканчивается после встречи с тем, кто такого же размера, но вовремя социализован и сии наезды воспринимает правильно.
Собстно, два примера видела лично (один раз со своим). Без летального исхода конечно, только с воспитательным.

Собственно никакого выбора, если у тебя нормальная собака, нет. Кинолог, работа, ошейник, ежовые рукавицы.

Конечно, нет.
Но ежовые не всегда, в чем-то некритичном надо давать свободу. Это полезно для психики.

[Маленькая Лошадка]

зы: про подбирать на улице:
В времена оны делали даже так - раскладывали случайными разными людьми кормовые приманки, к которым было подведено элекстричество. То есть, без надежды на реакцию проводника, било током прямо в момент подбирания. Или приманки с раздражающими веществами клали..

В следующий раз в другом месте или на этом же месте через время собака все равно подбирала еду))

[черип]

отступление: мой тупой, будем откровенны, ягд, сейчас делает сидеть/лежать с минутой ожидания, рядом - пока нестабильно. Тупой, чо.
Впереди: пропускаем, стоять, обойди, дорожка назад, жди и тд. Но в семье упрямства хватает только у меня, остальные даже не понимают, что должно караться немедленно и жестко, а на что объективно забить. Потому что видите ли размер собаки несерьезный, "он же маленький"... А если _вся_ семья такая?

Вот такое приходит в понимание только при общении с другими собачниками и собаками. Потом люди идут на ОКД, а там уже кинолог им показывает фантастику, в их представлении. Большинство людей тупые, работает только на примерах. Но в конце этой кинолог будет работать в том числе и всяким неприятным.

Отучить хватать на улице задача почти невыполнимая и с волшебным ошейником Это было во всех старинных советских книжках по обучению. Еда - это первая очередь, главный императив, если грубо. С этим бороться... может, сейчас, если гулять в электроошейнике постоянно... разве что.
Потому что, как говорили старые специалисты, собака четко понимает, когда на ней страшный ошейник, а когда обычный. И без страшного все равно потихоньку подбирает))

Замечу, что старая советская метода не является вершиной. Про еду люди работают не только ошейником, конечно, просто с ошейником это проще. Ошейник можно носить всегда. Ты можешь его и не снимать вовсе, и не пользоваться им, а он есть.

Проблема амстафов в том, что чаще всего их дебилы и заводят. Ессно, не социализируют - дебилы же. И принимают поведение асоциала за крутость. Все ети наезды плечом, погоняки за слабыми, броски, поставить передние лапы на соседа и тд.. Всё обычно заканчивается после встречи с тем, кто такого же размера, но вовремя социализован и сии наезды воспринимает правильно.
Собстно, два примера видела лично (один раз со своим). Без летального исхода конечно, только с воспитательным.

По идее, в породе заложено, что в случае конфликта подобные собаки не знают, что такое сдаваться. Там где бои ещё проводят, например, в Казахстане. Не сдавшаяся, погибшая в бою собака, если её успели откачать, стоит очень дорого. Мне один казах с всторгом рассказывал о подобном случае. Значит в генах есть характер. Это конечно живодёрня, но показывают по какому принципу бракуют в определённой породе.
Поэтому амбуля мне не жалко, это его смысл по жизни, если ничему другому не научили.
А пример был, что возможно позиция "жалко собаку", это совсем "не жалко собаку".

Собственно никакого выбора, если у тебя нормальная собака, нет. Кинолог, работа, ошейник, ежовые рукавицы.

Конечно, нет.
Но ежовые не всегда, в чем-то некритичном надо давать свободу. Это полезно для психики.

Да разве же я утверждал обратно.
Просто вот увидел по дешевке прибор, радостно прикупил, поделился. ПО мне так - вещь.

[Маленькая Лошадка]

Ммм... вещь, конечно. Но имхо, такие вещи должны быть только у специалистов, а не у кого попало.

Замечу, что старая советская метода не является вершиной. Про еду люди работают не только ошейником, конечно, просто с ошейником это проще. Ошейник можно носить всегда. Ты можешь его и не снимать вовсе, и не пользоваться им, а он есть.

Нет, появились новые тоже действенные методики. Но появились и направления, которые иначе как изуверскими и глупыми лично я назвать не могу, например, кастрация для коррекции поведения.
Что в случае собак означает необходимость изымания генофонда владельца ввиду непригодности. В первую очередь.
зы: высший пилотаж это не ошейник всегда, это чтобы собака без всего хозяйского (ошейник, платок, шнурок, цепь) на теле работала как надо и управлялась как надо.

Вот такое приходит в понимание только при общении с другими собачниками и собаками. Потом люди идут на ОКД, а там уже кинолог им показывает фантастику, в их представлении. Большинство людей тупые, работает только на примерах. Но в конце этой кинолог будет работать в том числе и всяким неприятным.

Черип, знаете, да.
Но и собака, с которой это все увидишь и начнешь распознавать всегда и у всех, и отрабатывать, должна быть правильной. То есть, это должна быть собака с явным движением мысли, рассудочная, пусть и быстрая. С выразительным языком мимики и движений.
На болонке или вон на ягде новичок ничего не отработает, даже если попытается. Имхо) потому что мозги там плохие, мысли короткие, и пес начинает что-то делать, еще не осознавая сам, а что же он делает. И вот опытный глаз начало движения ловит, чисто синдромально понимая что в намерениях, а дальше главное успеть)) пресечь в зародыше.

кстати при виде кошек ягд выражает восторг и желание познакомиться поближе болтает ногами в воздухе такой) и очень любит мех пока что жевать, выдирать из сапог и рукавов. Охотничег.
с нетерпением жду садового сезона - жабы, лягушки, мыши и змеи

Мне один казах с всторгом рассказывал о подобном случае. Значит в генах есть характер. Это конечно живодёрня, но показывают по какому принципу бракуют в определённой породе.

Ну опосредованно да. Не будем про собачьи бои(
Заблуждений у местных граждан хватает, чтобы всю инфу от них проверять по пять раз. Как например байку про щенка-одинца у аборигенных овчарок((

[mainaS]

Лошадка, а как ваш питомец?
Дачный сезон в разгаре, как он ведет себя на природе?


Нас тут Денис озадачил, что он хочет собаку, и обязательно заведет себе или немецкую овчарку или японку (не очень поняла, какой породы)
Потом дополнил: ну, не сейчас, а когда уеду от вас.
Мы обалдели.

[Маленькая Лошадка]

МаинаС, на природе ведет себя хорошо) считает что в лес ходят любоваться и нюхать, а гадить на природе неможно-с приходится гулять на пожарных объездах.
совершенно равнодушен к ящерицам, змеям и тд. Не охотится ни на кого, кроме кошек)

Японка это акита-ину, хорошая порода, сейчас модная. Но овчарка все равно круче
____
про ягда: разобрал на составные части две пары тапок, позавчера прогрыз огромную дыру в напольном ковре, пока мы ужинали.. Соображает все так же плохо, довольно труслив (меня боится), ведет себя как с задержками в развитии - не как нормальный молодой кобель. То есть, хорошего азарта нет, драйва нет, не пробивной.
В общем, мне не интересен, увы.
зы: а, да, нет типичного поведения, норм. реакции. Щелкать зубами я его только на прошлой неделе научила, на личном примере. И играть в собачий вариант рыбка\щучка тоже.
Короче, я лучшая собака чем он. и общаюсь на собачьем диалекте тоже лучше))

[mainaS]

Понятно, кто старший в стае.
Знаете, если бы на меня кто зубами щелкал, я бы тоже его опасалась

[Маленькая Лошадка]

Вот вы как да?!)

ну...

[черип]

А сколько месяцев?

Подарил отцу смеска во двор много лет назад. Через года он меня цапнул за жопу. Через полтора я перестал ходить во двор пока он не привязан. Понятия успокоиться у него не было. Если есть чужие, он будет биться в ярости роняя пену. Подкупить невозможно, соседка пробовала, он просто мгновенно сжирал всё что летело и продолжал рваться.
Идеальная собака. Помер, порезал артерию, истек кровью.

Взяли овчарку, причем овчарку рабочую вроде как, потому что родители работают именно овчарками. Сопровождение, контроль стада, и всё такое. Заменяют пастуху руки.
Ему уже год, это все ещё ссыкливый щенок. Можно повозиться, можно уронить его, подоминировать.
На оборону вообще ничего нет. И это овчарка.

[Маленькая Лошадка]

Черип, одиннадцатый месяц, пора бы уже. Граф к году зажигал ^_^ на небе звезды и давал кому надо прикурить) И был добрый и ласковый.
А этот тютя коленочная, но добрым не назовешь.
Мозгов нет, конечно, поэтому тормозит плохо.

Нет, к чужим он конечно рвется и лает, но без ума и толка.
Овчарка.. так она пастух и есть. Мой сбивал стадо (из людей, на неимением) в любом лесу, и все там про всех знал, хотя я этому конечно не учила. Против людей они конечно хуже работают, тем те же бельгийцы, но у тех и в породе не столько пастьба сколько охрана скота. Имхо, чисто опыт.

моим ягд нравится как декораха они с ним возятся, портят и балуют. Ну и бог с ними со всеми.

[Маленькая Лошадка]

Мне кажется, у него проблемы с устойчивостью нервной системы. Как бы плоховастый костяк намекает на варианты с общей изнеженностью.
И в том числе поэтому при малейшем стрессе он включает тормоза и вообще, странно для кобеля реагирует.
То есть.. на примерах:
вот что делает собака, когда входит в незнакомое помещение? здоровый щенок, когда его запускают в комнату, начинает ее исследовать. Без злобы, без страха. А тут было ковыляние на полусогнутых и полный стоп.
Если хлопнуть в ладоши, то он не переводит внимание на тебя (минимум), а замирает. Восприятие жестов - плохо. И т.д.

подозреваю, не стоило опять брать собаку из жалости к ней) по той же цене отдавали отличных крепких щенков, но..

[черип]

Ох, бельгийцы, я посмотрел ролики, у меня до сих пор челюсть до пола. И это их служебная собака, в которой есть потребность. То есть это не частники развлекаются, это нормальная собака для государства.

Тогда не размножайте своего ягда! ))) что тут ещё скажешь.

[Маленькая Лошадка]

Посмотрим) пока есть предложение испортить породу немецкому пинчеру)

а с бельгийцами у нас давно питомник мвд работает, лет.. семнадцать уже где-то. Нравится, но не всем подходит.

[черип]

Отличная идея, тормоз пинчер это ещё более весело.

Отлично, значит малинесы будут более доступны.
Мне просто нравится его универсальность, и сообразительность овчарки, и на оборону, и на поиск.
То есть, конечно охотничья из неё не получится, так и из меня охотник не получится)))
Хотя, что это я размечтался, пенсии то не будет )))

[Маленькая Лошадка]

Пенсия бууудет, просто мы не доживем

так малинуа уже доступны, это ж не лакенуа, которые нафиг никому не нужны(страшные и неудобные).
Но собачки в основном холерики, и многие кинологи по-прежнему предпочитают немцев. Не успевают за реактивным снарядом))

[mainaS]

Прошу прощения за оффтоп.
Вчера сдавала отчеты в Пенсионный фонд. Народу было очень много, спустилась в поисках знакомой на первый этаж к приемным окнам. так там печалились специалисты-эксперты ПФ, что их ждет большое сокращение - в следующем году, так как соискателей на пенсии почти не будет.
Как бы проблема одна, но столь разный к ней подход!

Лошадка, мне жаль, что новый питомец настолько "не ваш"
Его основная беда - он не заменит Графа, да. Но если вашей семье с ним хорошо, пусть радуются.

[черип]

Пенсия бууудет, просто мы не доживем

так малинуа уже доступны, это ж не лакенуа, которые нафиг никому не нужны(страшные и неудобные).
Но собачки в основном холерики, и многие кинологи по-прежнему предпочитают немцев. Не успевают за реактивным снарядом))

Мне рассказали по страшному секрету, что есть разные кинологи. И что овчарка можно считать загубленная порода в РФ. Это я не к тому, что я в это верю, но вот такое мнение от профессионалов слышал.
Собака вроде как служебная с абсолютно убитым навыком работы на охрану и оборону. И вроде как, смысле селекции в эту сторону уже и нет.
Поэтому хорошие кинологи и там где действительно важно, берут малинесов, доберманов и прочую экзотику.

[Маленькая Лошадка]

Черип, ахаааа.
Убитым, да. В рамках одного ментовского питомника и слухах от одного армейского и одного тюремного, могу сказать: я даже знаю, как и почему загубленная.

Супер в жиирных кавычках спецов видите ли не устраивает вменяемость/средний размер/средний вес/тд в немцах. И они со своими куриными мозгами лезут в работу умных людей (тех, кто делал породу собстно).
Раньше мешали с водолазами, массово. Черных метисов продавали населению, типичных по окрасу оставляли себе. Результаты вы представляете, да?
Последние годы втихаря мешают с ротвейлерами, армейцы - с черными терьерами. Результат - проблемы с ногами, проблемы с головой, проблемы с сердцем(у местных).

Итоговый комгусь ой надо же почему-то не устраивает.
Черип, я имела возможность сравнить мвдешных овчарок и собачку рабочего направления, привезенную из раб.питомника гдр. Это были сильно разные собачки, прямо скажем) Где у местных - тяжелый корпус с элементами рыхлости и кривая нс, там - плотные сухожилия, соразмерность корпуса и ног и правильные рычаги. И ничего лишнего в голове, ни от мясницкой собаки ни от кого.
Десять штук в евро стоила собачка по знакомству.

но мвд хоть рост сохранили..

Посмотрим, что будет с малинуа еще лет через десять) может, тоже появятся недостатки))