с какого момента юмор - это юмор

[KADET]

proh, бывают... Только называются при этом клоунами и шутами.

[vh666]

я сказал.

Не авторитет.

Вы всерьез не замечаете полной алогичности написанного Вами?
Поясню:
1. Люди вообще не умеют шутить
2. И только единицы обращают любое свое действие в крылатую фразу, шутку, анекдот

1. 99,9%
2.0,1 % (Один на тысячу). Судя по тому, что вы считаете шутками, которые повторяют (которыми шутят) ваши знакомые, таких людей гораздо меньше и вы их в своей жизни не встречали. По крайне мере я в своей жизни таких людей, как Катюха, с таким языком, больше не встречала. Есть много людей, которые шутят, но ни один не скажет, что эта шутка придумана им вот только что и сейчас. Даже клоуны. Обычно такие люди смеются над другими, а не над собой. Это отнюдь не добрые люди, которые ставят себе цель дарить людям радость. Скорее, наоборот.

[Калиф-на-2-часа]

выделено по просьбе участника proh
не понравится, как идет обсуждение, сразу закрою

[proh]

1. 99,9%
2.0,1 % (Один на тысячу). Судя по тому, что вы считаете шутками, которые повторяют (которыми шутят) ваши знакомые, таких людей гораздо меньше и вы их в своей жизни не встречали. По крайне мере я в своей жизни таких людей, как Катюха, с таким языком, больше не встречала. Есть много людей, которые шутят, но ни один не скажет, что эта шутка придумана им вот только что и сейчас. Даже клоуны. Обычно такие люди смеются над другими, а не над собой. Это отнюдь не добрые люди, которые ставят себе цель дарить людям радость. Скорее, наоборот.

1. стат. исследования проводили? и каковы выборка и стат погрешность?
2. я потрясен. Не зная лично не меня ни моих знакомых, ни шуток - делаете выводы! Это у Вас юмор такой, да? сочувствую.

Есть много людей, которые шутят, но ни один не скажет, что эта шутка придумана им вот только что и сейчас.

не, мне реально Вас жаль, большинство шуток в компании - шутки ситуативные, и придуманные здесь и сейчас, потому как-правило в иной ситуации или компании - они будут не смешны.
Более того, многие записанные шутки или юмористические тексты - будут смешны не всем, и это вовсе не значит что эти не все - не имеют ч.ю.

ps. но главное, Вы так и не поняли, если бы в сочинение про Печенегов, было видно знакомство автора с темой - можно было бы предположить - да мол стёб такой.
А когда мы видим:
1. знакомства с темой нет
2. сам по себе литературный язык на низком уровне

то понимаем - нифига это не стёб, это глупость.
ps. может быть конечно стилизация под глупость, эдакая мистификация, но 47 страниц - это как-то через чур.

[Робин-Гут]

Маяковский, пожалуй, был таким человеком, который мог неожиданно шутить.

Как-то, уже в Советский период, Маяковский выступал перед пролетариями, а на его руке красовался шикарный, дорогой перстень. Взыграли классовые чувства и из зала донеслась реплика: «Кольцо вам не к лицу!» — И поэтому ношу я его не в ноздре, а на пальце, — парировал Маяковский.

[vh666]

Вот, живой пример стеба, когда люди, единичные так могут, любой выпад в свой адрес, да любое обращение к ним или сами, когда нападают или обращаются, превращают в нечто такое, что люди невольно замолкают, чтобы переварить услышанное и понять, это обидно или не обидно. И когда бывает сказано обидное, нечем ответить. Не они выглядят шутами и клоунами, ты выглядишь дураком. И это нельзя повторить. Ну кто и когда задал бы вам такой вопрос. Но шутка уже разлетелась, как стеб.

[proh]

Вот, живой пример стеба, когда люди, единичные так могут, любой выпад в свой адрес, да любое обращение к ним или сами, когда нападают или обращаются, превращают в нечто такое, что люди невольно замолкают, чтобы переварить услышанное и понять, это обидно или не обидно. И когда бывает сказано обидное, нечем ответить. Не они выглядят шутами и клоунами, ты выглядишь дураком. И это нельзя повторить. Ну кто и когда задал бы вам такой вопрос. Но шутка уже разлетелась, как стеб.

ну да согласен. и что?
каждый второй приличный препод так умеет:)

Но, обратите внимание, да заценили, да хорошо ответил, но читать это не смешно.
А тогда думаю в зале люди посмеялись (пусть и не все).
именно это я и имею ввиду, когда говорю, мол "большинство шуток в компании - шутки ситуативные, и придуманные здесь и сейчас, потому как-правило в иной ситуации или компании - они будут не смешны."

Но когда мы имеем дело с литературным текстом ситуация несколько иная.

[vh666]

каждый второй приличный препод так умеет:)

Не умеют.

Но когда мы имеем дело с литературным текстом ситуация несколько иная.

Та же самая. Смешно не всем. Многие, большинство, не способны переварить стеб в свой адрес, не умеют они смеяться над собой, им тошно. А стеб на то и стеб,... что превращает серые будни в большую опу, на которую можно полюбоваться и поржать.

[mainaS]

Юмор, похоже, зашкаливает.
vh666 сама себе говорит, сама и отвечает.

[proh]

каждый второй приличный препод так умеет:)

Не умеют.

Я уже писал, Вам не повезло со знакомыми, в плане юмора. Быстрая реакция на подколки аудитории - это обычное дело. Другой разговор, что не всегда так следует поступать, с т.з. наведения дисциплины.

Та же самая. Смешно не всем. Многие, большинство, не способны переварить стеб в свой адрес, не умеют они смеяться над собой, им тошно. А стеб на то и стеб,... что превращает серые будни в большую опу, на которую можно полюбоваться и поржать.

1. Другая. Когда шутим в живую - интонация, мимика и жестикуляция, атмосфера, настроение людей - это всё есть. Когда шутим в тексте - то всё это, надо текстом и сформировать.
2. Если мы знаем людей, то мы понимаем какие шутки будут успешны какие нет, тут и уровень образования важен, и принятая манера поведения и т.д. При шутке в литературе - этого мы не знаем, т.е. в одном тексте не желательны шутки подходящие то одним то другим, т.к. произойдет размывание читательской аудитории.
3. Люди нормально смеются над собой, если это не оскорбление и не попытка обидеть, и опять, в живую - это обычно понимается и точечно исправляется, а в тексте мы бьем по площадям.
4. Стёб это по-разному. У Вас - это превращение дождливой осени в ягодичные мышцы, у меня, обычно, это повод показать что дождик осенью, лучше чем буря зимой.

[vh666]

Еретик — клеймо на всю жизнь. Только недостойный еретик подвержен сомнениям, когда все кругом говорят белое, а он бац! — и вдруг стал видеть черное. Да еще вслух! Что взять с еретика, которому всюду мнится, что его дурачат или общество состоит из дураков, которые ковыряют сопли в носу? Это неуважение к обществу, звездная болезнь: все дураки — я один умный. Первая истина: какой же умный, если каждому ясно, что не пристало Ее Величеству отвечать мудрствующим лукаво. Вторую истину огласил Интернациональный Спаситель: оторви правую конечность, выколи правый глаз, если члены отрывают от общества. Если с обществом, общество от греха очистит, а ежели против, общество разве враг себе? А что такое общество, — истинно Благодетель голова его, а коли голову похулил, разве остальное оставил незапятнанным? Думать иначе, так и самого в еретики запишут!
И тому, кто решался на такое кощунство, сразу становилось явной третья истина… О третьей истине радио умалчивало, но общество догадывалось: некоторые сомневающиеся еретики так доставали народ, что когда мерзость их становилась как бельмо на глазу, то ли по своей воле, то ли по божьему велению, то ли ревнители Царствующих Особ помогали, а только отправлялись еретики в неизвестные края.
Наверное, на принудительное лечение…
Но чаще всего еретики умирали замученные совестью, оставляя посмертные записки, в которых неровным почерком так и писали: «Меня замучила Совесть!» Изобретательность еретиков иногда поражала воображение глубиной нанесенного себе перед смертью вреда. Они обязательно бились головой о стены, травились ядом, пробовали удавиться со связанными руками. Бывали даже прецеденты, когда, например, подкладывали радиоактивные металлы, чтобы сначала повылезли волосы, очевидно, раскаиваясь в ереси, так легче посыпать голову пеплом, потом слезла кожа, чтобы любой мог убедиться, что страшен еретик крамолой, а внутри то же самое, что и у остальных. И темно становилось вокруг, болью отзывалась тьма и уносила память. Но память, естественно, никто не оплакивал. Память, пожалуй, единственное, что не оплакивают — а как, если ее нет? И вроде правы были еретики, обзывая народ блаженным, но ведь думать так то самое кощунство и есть! Желающих отправиться на принудительное лечение было немного, и смеялся народ, когда очередной еретик приставал к нему с уговорами открыть глаза на правду.
На какую правду? Где она — правда? Да разве ж есть, если у каждого своя?

Это что?
Правильно, стеб.
А в каком месте надо смеяться?

[proh]

2vh666
прежде всего это плохо структурированный и затянутый монолог.
Собственно это перебивает любые юмористические нюансы - напрочь.
ой, ещё и апологетика торчит, как дуб в западной сибири.

[vh666]

Тогда покажи мне предложения, которые ты счел лишними. затянутый -- напичканный излишествами и ненужными вещами. Убери хоть одну конструкцию или предложение, и вся идея, вложенная в этот монолог о еретиках, потеряет смысл, основу самой идеи.

И где тут и кто предложил посмеяться?
Тут в форме стеба предлагают поплакать. О существующем отношении к еретикам. У тебя выбора нет: ты или отказываешься от собственного мнения и принимаешь навязанное обществом, где правят принципы "человек человеку волк", или ты выступаешь, как еретик и получаешь клеймо "666" -- отрыжка Дьявола. Так что и пролить слезу ты можешь только по себе. Мы сейчас семимильными шагами идем к тому, что скоро все тиражи книг будут укладываться в три тысячи книг, это покроет потребности всей России, как было во времена Карамзина, когда очень популярную на то время книгу "Историю государства российсского" выпустили именно таким огромный на те времена тиражом. Госдума закон подписала, что в каждом учебном заведении должна быть молебенная комната, в которой дети должны иметь возможность справлять свои ритуалы и религиозные потребности. Учитель физики про круглую планету, а после урока всем классом молятся и крестятся, замаливая грех, что наслушались ереси из уст очередного еретика. А после уроков рано или поздно в костер потащат. И много ты знаешь героев, которые пойдут толкать еретические мыслишки зверушкам, которые ради своего Просветителя способны сжечь и забить насмерть кого угодно? Пример тому православные дружины, которые раздевают людей на улице, потому что им не нравится, что на майке написано.

Я же сказала, книга написана Дьяволом, и он будет исполнять все, что в ней сказал о будущем.

А уж про хвалебность тут ни слова, ни в сторону дураков-еретиков, которые напрасно думают о себе, как о светочах, ни о народных массах, которые видят в еретиках только дураков.

Не путай ни к чему не обязывающий, ни чьи интересы не затрагивающий юмор, шутки, со стебом. Стебаться -- на кого-то наехать, наехать сарказмом.

[proh]

Тогда покажи мне предложения, которые ты счел лишними

их слишком много.
безотносительно к сути написанного, надо учиться выражать это короче и понятнее.
А не скрывать неумение донести свою мысль, размерами текста.

ps. стёб - пмсм - это насмешка. Насмешка может быть и не злой.

[barxan]

Судя по всему тексту - у меня есть изрядные сомнения в том, что автор знает и стебётся.
Если так - то текст гениален. Но скорее всего это не так.

Вы за деревьями не увидели леса - концентрации ляпов.
Естественным путем получить текст,в котором количество ляпов лишь немного уступает,а возможно и превышает количество слов - ну никак невозможно.
К тому же полного текста романа,на который ссылаются,говоря про ознакомительный отрывок - не существует.
Я еще года 3-4 назад попробовал его поискать - нету.
Так что однозначно "Атака печенег"(оригинальное название) - стеб и фейк.

[vh666]

И я о том же. Но он так уверен в том, что все кругом дураки, что допустить иное не способен. Человек просто прикольнулся вот над такими "умниками", которые добрую шутку не отличат от стеба, и до крови из носа будут ломать над ним копья. Ну нельзя воспринимать мир вод одну гребенку, а людей только строем.