с какого момента юмор - это юмор

[vh666]

Когда люди стебают, надо понимать, что это стеб. И для некоторых этот стеб очень даже привычное русло, в котором они плывут себе и плывут, и те, кто это не понимает, начинает стебаться над стебом, вызывает и недоумение, и чувство досады. Они вполне себе радостный стеб умудряются выставит проторенной дорогой, и доказывают, и доказывают, что по ней ходят только дураки и бездарности. Я вот автора не только понимаю, но иду за ним и хихикаю вместе с ним.

Ну начнем:

Святобор был лучший из воинов Особой дружины. Хотя ему только исполнилось 14 лет, он уже был опытный ассасин и убил семерых.

Ассасин -- наркоман, член секты, причем восточной.
Автор это знает, и использует в качестве прикола. Само понятие ассасин в дружине должно у нормального умного и начитанного человека должно вызывать улыбку. Но в комментах я этой улыбки не увидела. Толпа набрасывается на автора то по поводу насилия до смерти матери, то что хазары и прочие враги нападали не одновременно... Автор и слово "Печенеги" выделил по звучанию в страшных оборотней, потому что в сущности никто не знает, что это был за народ, хотя упоминаний много. И тут опять напрашивается вывод, что автор прекрасно разбирался в исторических упомянутых персонажах. В отличии от толпы и 99.9 % людей, для которых все эти названия темный лес. Герою -- 14 лет, он просто высмеивает половину книг, в которых молодые люди, фактически дети, на которых и пишутся книги, совершают чудовищные поступки, убивая налево и направо. Да герой мало ест, он на диете, он худеет, но пьет по русски, ковшиками брагу и водку.

Мне нравится. Очень. Прикольно. Прочла бы все произведение целиком.

ЛЮДИ! НУ ИМЕЙТЕ ХОТЬ НЕМНОГО ЧУВСТВО ЮМОРА!!! ПОТРЕБНОСТЬ ХИХИКАТЬ,,, ПРОСТО ТАК! ДЛЯ ДУШЕВНОГО РАВНОВЕСИЯ. ВАМ ПОНРАВИТСЯ!!!

[proh]

2vh666

Судя по всему тексту - у меня есть изрядные сомнения в том, что автор знает и стебётся.
Если так - то текст гениален. Но скорее всего это не так.
т.к. кроме ассасинов есть ещё - тризна!, корявые предложения, бредовость антуража (ну зачем брать реальные названия народов и пихать их в нереальную ситуацию? и из печенегов - демонов делать?)

в тексте заметно игровое прошлое автора - посему и асасины (т.е. название из комп игрушек, а не убивцы-наркоманы с востока).

Ps. ассасины - наркоманами небыли, хотя при их идейной обработке наркота (мак) и использвалась, но т.к. это не внутривенка, то от нескольких раз - привыкания не возникало.
вот из общедоступного (вики):
"Употребление слова хашишийа по отношению к низаритам прослеживается в письменных источниках с начала XII века. К этому времени относится обострение полемики между двумя течениями исмаилизма — низаритами и утвердившимися в фатимидском Египте мусталитами. В одном из сочинений, написанных в правление фатимидского халифа аль-Амира, в 1122 году, сирийские низариты были впервые названы хашишийа. Термин был снова употреблён по отношению к ним в сельджукской хронике Нусрат ал-фатра (1183), равно как и в трудах историков Абу Шамы (ум. 1267) и Ибн Муйассара (ум. 1278). Персидские низариты аламутского периода также назывались хашиши в зайдитских сочинениях. Во всех названных источниках нет обвинений в употреблении низаритами гашиша; слово хашишийа использовалось в уничижительных значениях «чернь, низшие классы» и «неверующие социальные парии».[1]"

Чего там сверх загадочного в печенегах - я не знаю . довольно неплохо известный народ.

[vh666]

Да хоть весь текст... Можно целую книгу стебом написать. Например, Успенский так и сделал. У него не одна, у него четыре книги стебом. "Дьявол и Город Крови" мы с Дьяволом тоже стебом написали, но никто из вас такой стеб проглотить не в состоянии. Например:

"В некотором царстве, в некотором государстве жила-была Идеальная Женщина…
И была она Радиоведущей... "

Идеальная Женщина, и еще Радиоведущая, и все это выделенно большими буквами. Я, человек с чувством юмора, сразу бы настроилась на хиханькани и хаханьки. И всю книгу я бы так и прочла, посмеиваясь. Над всем. Само железо, которое на себя надевает героиня и куда-то пи_3_дует -- стеб. Где вы видели, чтобы люди себе жизнь до такой степени усложняли?! И даже то, что героиня даже в глазах Дьявола дура -- стеб. Любой дурак искал бы легкий путь и райские кущи. Над ней Кикимора стебется, Баба Яга стебется, Господин кузнец Упыреев, который ей счастье в виде железа сковал, стебется, над ней Дьявол стебется, над ней стебудся оборотни, вампиры, черти, живые мертвецы, мертвые мертвецы, драконы, а героиня себя пытается перестроить, и тоже, не по человечески, типа, я вам не нравлюсь, давайте я буду хорошой, как вы хотите, она начинает строить козни из-под тищка, пересматривая завышенные требования окружающих через стеб. А то, что под этим стебом душевная боль и травмы и вся наша жизнь, это другая ипостась книги. Ее можно принять, можно не принимать. На вашем примере я поняла, что люди мыслить чувством юмора не умеют. Пару анекдотов они еще переваривают, а если больше, чувство отрицание чувства юмора вылазит из всех щелей. Им от стеба становится тошно.

[mainaS]

Знаете... я, конечно, понимаю, что в "Каждой губернии свои масштабы" (ц) , но это сравнение уж очень некорректно!

[proh]

На вашем примере я поняла, что люди мыслить чувством юмора не умеют. Пару анекдотов они еще переваривают, а если больше, чувство отрицание чувства юмора вылазит из всех щелей. Им от стеба становится тошно.

Я тоже люблю по-стебаться, и что?
а тут автор просто не стебётся. Вот и всё.
Если бы автор литературно - нормально написал свой текст - можно было-бы подумать, мол - стёб. Но он написал его коряво, от того и становится ясно - смысл - там тоже не стебный, а просто глупый.

[vh666]

"Если так - то текст гениален. Но скорее всего это не так.
т.к. кроме ассасинов есть ещё - "

Что такое тризна? Обычный обед. Поминки. Если у них все время такой напряг, то поминать кого-то можно каждый день. Тоже стеб. У нас любой завтрак обед и ужин -- тризна. Мы помним прошлое и жалеем о нем, и редко думаем с надеждой о будущем. И почему из непонятного народа, который в общем-то не автором упоминается в виде исконных врагов нельзя сделать демонов? Запросто.

[proh]

"Если так - то текст гениален. Но скорее всего это не так.
т.к. кроме ассасинов есть ещё - "

Что такое тризна? Обычный обед. Поминки. Если у них все время такой напряг, то поминать кого-то можно каждый день. Тоже стеб. У нас любой завтрак обед и ужин -- тризна. Мы помним прошлое и жалеем о нем, и редко думаем с надеждой о будущем. И почему из непонятного народа, который в общем-то не автором упоминается в виде исконных врагов нельзя сделать демонов? Запросто.

и теперь каждый вечер он с остальной дружиной пировал на княжеской тризне
они чего князя каждый день хоронят?
ps. а с печенегами мы бывали и врагами и союзниками

Вот пример стёба:
http://www.plam.ru/transportavi/tankovy ... gg/p18.php

[vh666]

"Если бы автор литературно - нормально написал свой текст - можно было-бы подумать, мол - стёб."

Это штамп. Штамп мышления.

"Летели два крокодила. Один зеленый, другой в Африку." - это литературный стеб?! Но стеб. И стеб как раз обратно литературный. У автора то же самое. Печенег делал свое дело, за которым пришел... Тут идет расчет на то, что читатели уже представили пикантную ситуацию. Далее он добавляет "корявым ножом". Чиататель понимает, что что-то не то. И тут он раздваивает сознание: герой закрывает телом и не дает кончить. Читатель на грани фола снова возвращается к исподним мыслям, а тут оказывается, что закрывает своим телом он не князя, а девушку, которая отвечает ему взаимностью.

[vh666]

Княжеская тризна -- это значит князь поминки справляет, а не по князю справляют. Когда я иду на помининки к соседке, я ж не говорю, что иду к ее умершему мужу. Если бы это было так, то это были бы поминки на кладбище. Кстати, сейчас это именно так, а раньше поминали дома, принимая гостей, которые помнили человека, а на кладбище ходят только близкие.

[proh]

2vh666
угу спасибо - такой вариант мне пришел в голову сразу. но по совокупности, я решил, что таки имею дело не с стёбом, а с глупостью.

[proh]

Княжеская тризна -- это значит князь поминки справляет, а не по князю справляют. Когда я иду на помининки к соседке, я ж не говорю, что иду к ее умершему мужу. Если бы это было так, то это были бы поминки на кладбище. Кстати, сейчас это именно так, а раньше поминали дома, принимая гостей, которые помнили человека, а на кладбище ходят только близкие.

сейчас вообще-то поминки тоже дома проводят, после посещения кладбища близкими.
и поминки по деду, это именно поминки по деду а не у деда дома.

"В современном русском языке слово тризна в основном используется как часть фразеологизма совершить тризну и понимается главным образом как пиршество в честь усопшего, поминки.

Кроме поминок, тризна включала в себя обряд омовения покойника, обряжания (одевания в лучшие одежды, украшения), ритуального бдения у тела покойного, которое могло сопровождаться обрядовым весельем, и сжигания трупа на специальном помосте, именуемом крада. "

Если бы это был стёб, автор бы дал понять, что он в теме разбирается и в курсе что такое тризна в то время, и долез хотя-бы до энциклопедии.

Я там выше привел пример годного, на мой взгляд, стёба.

[vh666]

У нас с тобой разные взгляды. Тризна в прямом понимание поминки, в переносном -- поминовение чего-то, о чем жалеют. Со скорбью. Я например о СССР жалею. Всегда. Это и есть тризна. Я ж говорю, у нас и завтраки, и обеды, и ужины проходят в тризне. Даже дни рождения превращаются в тризну. А то, что ты показал, в ссылке, это не стеб, это неумелое использование слова "тигр" на бытовом уровне и попытка [s]переписать[/s] потрахать историю.

В конце концов, люди стебутся и умело, и неумело.
Я бы на твоем месте автора спросила, он стебался или писал серьезное произведение, а там бы и отталкивалась, не пытаясь переделать произведение под себя.

[proh]

2vh666
там нет попыток потрахать историю, т.к. ей текст соответствует, посему, если человек в теме - он и понимает - это стёб.
А слово тигр как название танка, обстебывали наши ещё во время войны, не зря самоходку су-152, называли "зверобой"

а у автора про печенегов - этого нет, нет тех деталей - по которым бы было ясно, человек в теме - и просто стебётся

[mainaS]

В конце концов, люди стебутся и умело, и неумело.
Я бы на твоем месте автора спросила, он стебался или писал серьезное произведение, а там бы и отталкивалась, не пытаясь переделать произведение под себя.

А слабо на своем спросить, прежде чем поучать proh-а?

[proh]

если быть внимательнее, ясно, что спрашивать не у кого

из комментов по ссылке: "Извините, но продолжение пока что выложить не могу. Автор отправил рукопись по издательствам и просит не выкладывать текст дальше. пока его не опубликуют.

Впрочем, учитывая крайнюю ценность содержания романа для мировой художественной литературы, я веду с автором переговоры, убеждая его выложить роман целиком на одном из сетевых ресурсов, или же разрешить мне продолжить публикацию.

Кстати, в "Атаке Печенегов" всего 47 страниц. Я опубликовал здесь первую."

и

На самом деле, если бы не 47 страниц текста, я бы тоже решил, что это стёб. Но у меня, если что, лежит на рецензии ещё и женский роман-фэнтези такого же качества - "Дети Стихий" называется. Так что я теперь знаю, какими упорными бывают подобные авторы.

Хотя я понимаю, для vh666 - 47 страниц текста - это несерьезно

[vh666]

2vh666
там нет попыток потрахать историю, т.к. ей текст соответствует, посему, если человек в теме - он и понимает - это стёб.

Стеб -- это прежде всего сарказм.
Автор начал с того, что дал эволюцию тигров, непонятно к чему сравнив обычных с саблезубыми. Мимикрия, я так понимаю, повысила жизнеспособность. Каким местом, если саблезубый вид имел ту же раскраску? Далее, на этом тигровая эволюция оборвалась, танк уже не вид тигра, а произведение человеческое, причем со скрипом. Стебом, высокохудожественным, было бы продолжение темы эволюции в отдельный вид танка. Неважно каким способом, будь то скрещивание с броненосцами или с железным хламом. Это был бы стеб на тему тигра и танка. А то что в твоем случае дано, это попытка выдавить из себя юморное произведение и свои "умные мысли" в виде шуточного повествования.

Стеб не бывает добрым или подыгрывающим кому-то, стеб -- это сарказм автора по поводу всех героев сразу и ситуации в целом. Стеб высмеивает всех и вся, и даже если автор кому-то сочувствует, он окрыляет героя именно ядовитой слюной.

[vh666]

А слабо на своем спросить, прежде чем поучать proh-а?

Что имелось в виду?

Хотя я понимаю, для vh666 - 47 страниц текста - это несерьезно

Действительно, не серьезно. У меня главы на стольких страницах могут быть. Я ж говорю, не умеете шутить долго.

[proh]

ну, шутить долго это почти синоним словосочетанию шутить плохо

[vh666]

ну, шутить долго это почти синоним словосочетанию шутить плохо

Кто тебе такое сказал?

Люди вообще не умеют шутить. 99.9%. Они не придумывают, не разговаривают шутя, а просто повторяют кем-то придуманный анекдот, фразу. Чуть-чуть с фантазией переводят стрелки на себя, импровизируя с заготовленными образцами и стеба, и шуток. И только единицы обращают любое свое действие в крылатую фразу, шутку, анекдот.

Это состояние духа, образ мышления. Каждый человек смотрит на мир в привычном для него состоянии. Суицидники: весь мир дерьмо, а я в нем какашка. Вампиры: весь мир принадлежит мне, а люди моя пища. Оборотни: надо успеть сожрать побольше людей, пока вампиры мою не сожрали. Художник: я нарисую дом -- и все увидят, что дом хорош. Все люди воспринимают свое состояние, которым смотрят на мир, как самих себя. И те, кто радует мир шутками и прибаутками, не исключение. Это их норма, они сами. К меня подруга такая была в институте, вышла замуж в Германию. если бы я знала, что буду писать, я бы ходила за ней с блокнотом и записывала каждое ее слово. Она не придумывает смех_уй_ки, они моментально сообразно моменту влетали ей в голову и слетали с языка. И иногда ее шутки бывали обидными, хотя все кругом ржали и сползали от хохота под стол. И ее шутейные высказывания нельзя повторить. То же самое, что натянуть гандон на голову и думать, что предохранился. Они к месту бывали у нее, а если их использовать дважды, они уже натянутые получались. И она даже не понимала, что мы хотим, когда ей объясняли, что нельзя так прикалывать людей.

[proh]

Кто тебе такое сказал?

я сказал.

Люди вообще не умеют шутить. 99.9%. Они не придумывают, не разговаривают шутя, а просто повторяют кем-то придуманный анекдот, фразу. Чуть-чуть с фантазией переводят стрелки на себя, импровизируя с заготовленными образцами и стеба, и шуток. И только единицы обращают любое свое действие в крылатую фразу, шутку, анекдот.

Вы всерьез не замечаете полной алогичности написанного Вами?
Поясню:
1. Люди вообще не умеют шутить
2. И только единицы обращают любое свое действие в крылатую фразу, шутку, анекдот

1. Люди вообще умеют шутить, если Вам не повезло со знакомыми, я не виноват. Как не удивительно - но я, например, шутить умею, большая часть моих близких друзей - тоже. Но шутка не всегда универсальна.
вот Вам текст про танки не понравился - а это один из наиболее смешных текстов на военно-историческую тематику.
2. Если и бывают люди которые "обращают любое свое действие в крылатую фразу, шутку, анекдот", подчеркну "ЛЮБОЕ", то мне их очень жаль. Хотя, думаю, таких людей - нет.