учат в школе, в _высшей_ школе

[proh]

Ну после последнего перла от нашего министра науки и образования:

Что касается карьерных мотивов, то для молодого человека, который приходит в науку и который выбирает научную деятельность в качестве своей будущей работы, вопрос об оплате труда важен, но не является основным и ключевым. «Самое важное – это интерес, самое важное себя реализовать. Я знаю это просто по себе», – заявил министр

и ведь и правда интерес реализовал:
Ливанов Дмитрий Викторович
Учреждение, декларация, статус, дата (доход) Доход, руб.
Министр образования и науки Российской Федерации 2012 15 818 831,85 руб.
Министр образования и науки Российской Федерации 2013 8 251 588,18 руб

[Hitraya_mordochka]

Дмитрий Викторович - это ваще пипец...

[Stasia]

нет, это, разумеется, неважно... его ж папа-мама будуткормить до 40 лет. Это правильно, это по-европейски, не зря ж мы так стремимся в мировые топ-100 вузов, все должно быть аутентично, иначе не возьмут...

[Disciple]

Stasia у нас фишка обратная ограничили нагрузку со след. уч. года на преподавателя 600 часами (это незащищенным ассистентам, у остальных соответственно меньше)
а че делать с аудиторной нагрузкой? правильно резать, а то что резать отдать на самостоятельное изучение студенту.
Кто-то действительно верит что современный студент будет учиться сам и самостоятельно?
таких на группу из 25 максимум 2-3
поговаривают о переходе на 4-х дневку, не ставить же по 1 паре в день?
Вот лафа наступит у студента половину недели можно будет "отдыхать" от тяжкой учебы

[чойто]

Кто-то действительно верит что современный студент будет учиться сам и самостоятельно?

кто не хочет, пусть не учится. Отсев должен быть пожестче и все тут. А то развели тунеядцев.

[Stasia]

Вообще, я чисто по-обывательски, в глубине души, согласна с чойто: кто не хочет/не может - пусть валит.

С другой стороны, зная реально, на что способен нынешний студент и на что он, в силу разнообразных объективных и субъективных факторов, не способен в принципе, могу сказать с некой, достаточно высокой долей уверенности: чойтик, ты не прав.

Они вообще не в состоянии что-либо сделать самостоятельно, не надо сравнивать их с нами в том же возрасте. Если старшие курсы еще способны на что-то подобное (некоторые даже дипломы пишут сами, да-да!), то вчерашние школьники объективно не готовы к уже существующим вузовским реалиям, не говор уже о том, грядущем, что описывает Дис.

Большинство из них абсолютные дети по уровню психического рзвития, материал усваивают только в процессе многократного повторения и стучания по ушам. Абстрактное мышление не развито (напоминаю, на базе 10-11 классов должно развиваться, собственно на это направлена вся программа старшей школы). Ответственность где-то на уровне ниже плинтуса (они просто не понимают, что должны за что-то там отвечать). Скорость усвоения знаний и формирования умений - еще туда-сюда, но вот с навыками - просто труба. Повторить - повторят, самостоятельно воспроизведут с кучей ошибок. Творчество ограничено рамками представленного образца.

Я не говорю, что они тупые, просто нужно совсем иначе выстраивать курс.
Это инфантилизирующее влияние среды (недостаточные навыки социализации, отсутствие привычки к чтению, фактически все эти вконтактеги и прочие сайтеги культивируют навык "смотреть картинки", наглядная образность, нормальная для 5-7-летних детей, у подростка 15-17 лет - наши современные реалии).
Плюс школа, в последнее время все менее выполняющая свои функции (творчество заперто рамками ЕГЭ, школа фактически нацелена только на сдачу этого пресловутого экзамена. Да, знания она дает. Но какие?).
Плюс семья (у родителей откровенно нет времени заниматься воспитанием детей, эта роль делегировна телеку и опять же - компу).

Акселерация? Ха, забудьте. Осталась в 90-х, когда год выживания шел за три.

И это не толкьо наша тендеция, общеевропейская - точно. Возможно, общемировая. Просто в Европах она старше и глубже поэтому. С другой стороны они учатся с этим бороться. Мы же к ней абсолютно не готовы, плюс ко всему еще и потому, что наше руководство - все как на подбор - в "поле" давно не выходило, с объективной реалньостью не знакомо вовсе, видит лишь лубочную картинку с форумов типа "Селигера" и помнит себя в этом возрасте. А панически сигналы "снизу" считает элементарным нежеланием ленивых преподов работать по-новому, много, трудно, на благо интеграции российских вузов в мировое сообщество.

[Hitraya_mordochka]

Мы летом жили в обычном палаточном лагере, без всякого экстрима, без выживальщины, - дети просто паслись между лесом и речком, занимаемые всякой интересной фигней.
Так я в шоке была: мой вьюнош, с его двумя спортивными секциями и с начала первого класса хождениями через дорогу за километр в школу (у родительниц в нашем классе круглые очи от ужаса), выглядел инфантильным и беспомощным на фоне среднего тамошнего ребенка. Т.е. если мой на две головы самостоятельнее среднего городского ребенка, то ЧТО с этим поколением в целом?

А предыдущее, которое в вузы пошло, еще и нифига не получило в плане дополнительного развития - кроме того, что родителями оплачено. Сейчас это хоть стимулируется и мало-мало финансируется бюджетом...
Чоу им было еще делать, кроме вконтагтега? Клей нюхать? Всяко вконтагтег лучче.

[чойто]

Они вообще не в состоянии что-либо сделать самостоятельно, не надо сравнивать их с нами в том же возрасте.

я такой и был. Еще и прогуливал все первые пары, потому что вставать рано было в лом.
Зато в группе был паренек после армии, ну он уже как мужик воспринимался, восстановился и учился. Объективно говоря он мне казался туповатым, я мог прогуляв вышку потом по учебнику разбираться с этими интегралами и тд, а он тупил не по детски конечно. Но он был готов учится, готов общаться с преподами, на кафедре, он делал все эти работы, он именно что социально был готов.
Наверное рано у нас идут в вузы. На западе студенты как то старше. В вузы вообще лучше с места работы отправлять и за деньги работодателя.
Ну конечно есть исключения.

[Camil]

не знаю, от клея можно отцепиться, от вконтатега — никак)))

а дети, они всегда ни на что не способные, криворукие, слабые и беззащитные, особенно любимые и лично тобой правильно воспитанные дети

чойто, вузы запретить, на деньги работодателя отправлять учиться делу, а не интегралам

[чойто]

чойто, вузы запретить, на деньги работодателя отправлять учиться делу, а не интегралам

интегралы делу не помеха.

[Stasia]

я мог прогуляв вышку потом по учебнику разбираться с этими интегралами

вот это и отличает тебя от современных студентов.
Очень небольшой процент, прогуляв, разберется самостоятельно. Они и не прогуливая не разбираются, если хоть часть материала просишь разобрать дома, самостотельно, по книжке, от сих до сих.
Выучить? Легко. Но не более.

Возможно, рано. Да, в европах так и сделали, "призывной" вузовский возраст выше, они лишний год учатся в школе нынче, до 19, а то и 20 французики, например. Наши вроде тоже попытались вернуть 4-й класс, но смысл сего действа небольшой, учитывая все перечисленное в предыдущем посте, этот лишний год все равно ничего не дает в плане взросления.

АПД.
Кам изложил очень правильную мысль, я считаю. Один мастер может себе позволить взять не более 2-3 учеников (ну, в средние века была такая норма). Сразу надо будет большее количество мастеров, решим проблему безработицы

[Camil]

интегралы делу не помеха.

я понимаю, ты пока не озадачивался))
но примерно представляешь, в какую сумму обходятся пять лет обучения?
какой дурной работодатель будет в течение [s]пяти[/s] шести лет производить орудие производства, когда минимально необходимое время не изменилось со времен Воннегута и не превышает трех недель

[чойто]

Ну да, на деньги работодателя повышение квалификации, оно так и есть. Сам курс проходил месячный по моделированию. З а счет завода )))

я понимаю, ты пока не озадачивался))
но примерно представляешь, в какую сумму обходятся пять лет обучения?

понятия не имею.
Но тем более расточительно обучать огромное количество людей хрен знает чему. Лучше бы полезным вещам учили.

вот это и отличает тебя от современных студентов.
Очень небольшой процент, прогуляв, разберется самостоятельно. Они и не прогуливая не разбираются, если хоть часть материала просишь разобрать дома, самостотельно, по книжке, от сих до сих.
Выучить? Легко. Но не более

ненене, тупо решил задачи, заучил что нибудь умное про площадь и не забыл про это ляпнуть. А зачем оно вообще и к чему до сих пор не знаю.

[Hitraya_mordochka]

[Князь]

Не понимаю картину понимаю, что аллегория какая то

[чойто]

аллергия.

[Hitraya_mordochka]

В данном случае я аллегорю, что студенты у Стаси уже такие типа спецы, как эти, со спутниками, а по факту - ляли с ушками и в чешках...

[Калиф-на-2-часа]

В данном случае я аллегорю, что студенты у Стаси уже такие типа спецы, как эти, со спутниками, а по факту - ляли с ушками и в чешках...

все зайчики достанутся барышням - и те, что мягкие игрушки, и те, что с розовыми ушками и в чешках ))

[чойто]

а мне мама сказала что когда я вырасту у меня таких будет сколько захочу!!!

[Stasia]

и зачем тебе зайчики, чойто?