Константин Костин (Костинов)

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Fantom

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 24 мар 2012, 19:14

Что тут скажешь? :D
Мне была интересна сама история с её лёгкой сказочностью, иронией, интересными героями и неплохими рассуждениями (в самых разных областях).

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 24 мар 2012, 20:09

Действительно, что тут скажешь, дискуссию Вы с начала прочитать не удосужились... Конечно, никто, кроме Вас, слог не оценил :D
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 24 мар 2012, 21:01

*вздохнув* Опять?.. :roll:

Хитрая Мордочка, не беспокойтесь. Прочитать я удосужилась. И буду благодарна за цитату, где я говорю, что _никто, кроме меня, слог не оценил_.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 24 мар 2012, 22:07

Дражайшая Лилиан!
"Опять" началось с Вашей стороны. Если Вы читали дискуссию, то могли бы не тратить цветы Вашего красноречия, доказывая мне достоинства произведения, поскольку они уже были оценены.
Однако Вы чрезмерно увлеклись "доказательствами" отсутствия в книге политического подтекста, и использовали наличие литературных достоинств книги в качестве антитезы ее ценности как памфлета. А противоречия нет.
Последний раз редактировалось Hitraya_mordochka 25 мар 2012, 02:49, всего редактировалось 1 раз.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 24 мар 2012, 22:24

Люди, ну о чем вы, право? Прочтя одно и то же произведение даже один и тот же человек может посчитать его производящим самое разное впечатление :) Причем даже и необязательно, чтоб его взгляды поменялись или вкусы или политическая ситуация в стране ;) А чего уж говорить о разных людях!
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 25 мар 2012, 09:14

Лилиан писал(а):"Ксенотанское зерно".
Да, хорошая история с лёгким налётом сказочности и доброй иронией.
Несколько иллюстрирующих цитат...


Так что могу посоветовать книгу в том числе и тем, кому не понравилось "Моя не понимать" (а таких на форуме было весьма много).


Прочла приведенные цитаты, и как-то не впечатлилась. :?
Не увидела в них ничего, что восхитило настолько, что хочется прочесть еще одну книгу этого автора. :)

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 25 мар 2012, 10:08

Марин, там другие есть:
Зачем она завела разговор о политике?
Дитрих, такой умный, интересный, превратился просто в какого-то упертого барана!
- Дитрих, вот почему тебе не нравится король Вальтер?
- Как он может нравиться? Он же бывший простолюдин!
Девушка вздохнула. Вот так и разговаривали.
- Дитрих, но ведь простолюдином он был давно. А я спрашиваю, как тебе нравится его правление.
- Простолюдин - всегда простолюдин! Умных среди них нет!
В мыслях Ирмы проехала повозка с двумя серыми волами.
- А я знала... нескольких...
- Ерунда! Простолюдины - глупцы! Все до одного!
- Ты хочешь сказать, что я вру?!
- Нет, ну что ты... Просто эти глупцы так коварны, что иногда от умного не отличишь
.
Ирма сменила тему. Потому что не поняла, что сказал Дитрих.
- Скажи мне, что именно тебе не нравится в правлении короля Якоба? То есть Вальтера?
"Ну скажи, ну пожалуйста! Так, как это делает дядя Вольфганг: когда прекрасно понимаешь, что ты была неправа... Он приводит доводы и доказательства..."
- Да все не нравится.
- Все - это что?
- Все - это все.
- Дитрих... Ну что именно?
- Ну, например, при нем чиновники берут взятки.
- Дитрих, да их всегда брали. И при Старой династии и при Новой...
- А при Вальтере стали брать больше!
- Да кто это подсчитал?
- Это все знают!

- Кто все?
- Все - это все!
- Ну хоть что-то же стало при нем хорошо?
- Ничего.
- Совсем-совсем ничего?
- Совсем-совсем.
Ирма задумалась. Как всегда, в голову не приходило ничего...
- Ну вот например, в армии новые ружья... эти... штуцеры... Говорят, они лучше, чем старые...
- Ирма, - снисходительно пояснил Дитрих, уже не казавшийся таким уж прекрасным принцем, - во-первых, штуцеры дороги, во-вторых, они сложнее, в-третьих, наши солдаты не умеют из них стрелять, в-пятых, штуцера, которые делают в нассбергских мастерских - плохие и стреляют плохо и неточно, в-шестых - их все равно мало сделали...
- Дитрих, откуда ты все это знаешь?
- Да это все знают.
- Понятно... А все откуда знают?
- Ты что - за короля?!

- Я не за короля, - Ирма содрогнулась, вспомнив, что король натравил на нее слуг Грибного Короля, - но нужно же как-то иначе доказать то, что он плохой...
- Зачем? Если и так понятно, что он - плохой.


Блин, это просто праздник какой-то 8)

- Ваше величество.
- Если вкратце, - король швырнул злополучное письмо на стол, - Дворянство Друдена и окрестностей "нижайше и верноподданейше" просит меня - просит! По тону это наглое требование! - сменить всех моих министров, генералов и чиновников, как погрязших в казнокрадстве, гордыне и блудодействе...
- Ну насчет блудодейства - ложь, Ваше величество.
- Как будто я не знаю, в чем там именно погрязли мои министры! Вот только где мне других взять? А? Вы знаете?
- Нет, Ваше величество, - герцог только позавчера подписал прошение о казни двух своих подчиненных, заворовавшихся не по чину.
- И я не знаю. Более того, могу поклясться, что и эти писаки тоже этого не знают. Знать бы, где тот рынок, на котором продают неподкупных чиновников - прикупил бы себе пару сотен, да... Эх... Работать-то приходится с тем, что есть... Или они считали, что я возьму их? Интересно, у них что, у каждого свидетельство совета епископов Нассберга в том, что неправедно нажитые деньги жгут их руки?
- Нет, Ваше величество.
- Конечно, нет, - король откинулся на спинку трона, - представляю, сколько бы стоило такое свидетельство... Цу Вайсбер, мне нужно выехать из монастыря в Гельбштайн, встретиться с министрами. Едете со мной, вернемся через пару дней. Наша страна - как норовистая лошадь: на мгновенье выпустил поводья, и вот ты уже упал вниз.
Король Вальтер брезгливо взглянул на письмо:
- Добрый я... Мне вот такие письма пишут, похабные песни по всей стране поют, а я все терплю... И меня, за мое долготерпение, еще тираном называют. Э-эх, взять, что ли, да показать всем, как выглядит НАСТОЯЩАЯ тирания?
- Не надо, Ваше величество, - герцог не знал, что подразумевал король под настоящей тиранией, и не хотел этого узнавать.
- Да не буду, конечно. Хотя...
Король все время своего правления возвращался к теме тирании, когда его доставали, но в последнее время, по мнению цу Вайсбера, слишком уж часто.


Он еще и Векс... пардон, Вайберг *утирает слезы восторга*

Ну, и немного аполитичного:

- Стоп. Я рассказал, кто я такой. Кто ты такой?
Рудольф вздохнул. Он уже убедился, что рассказать придется. Его убедила табуретка:
- Меня зовут Рудольф.
- Хорошо. А фамилия?
- У меня нет фамилии. Вернее, у меня была фамилия, но под ней меня казнили на днях...


- Крестьянин, - сказала она, - пойдешь в город и купишь мне платье.
- Да, госпожа.
Парень кивнул и ушел в город. Глядя, как он проходит мимо стражников, Ирма вспомнила, что не дала ему денег. Ну, ничего. Пусть что-нибудь придумает. Не самой же ей голову ломать.
Парень пришел через полчаса и принес платье.
- Что это?! - охнула Ирма.
- Платье, госпожа.
Это на самом деле было платье. Обычное крестьянское платье. Да еще и маленькое.
- Это не платье!
Якоб осмотрел принесенное:
- Это платье, госпожа.
- Пойди и принеси мне другое платье! Такое, как носят... городские девушки!
Парень спокойно удалился.
Через полчаса перед Ирмой лежало другое платье.
- Что это?!
- Платье, госпожа. Как носят горожанки, госпожа.
Да, возможно, когда-то это платье носили горожанки. Лет десять подряд. Сейчас оно было старым, вытертым и чуть ли не просвечивалось насквозь.
- Пойди и принеси мне новое платье, которое носят горожанки!
В этот раз парня не было почти час. Ирма уже хотела и есть и пить, а его все не было. Наконец, парень явился. Свежий и бодрый, как будто, этот час он не платье искал, а в трактире сидел.
- Что это? - вздохнула Ирма.
- Платье, госпожа. Как носят горожанки, госпожа. Новое, госпожа.
Платье на самом деле было новым. Подвенечные платья вообще редко занашиваются.
- Пойди и принеси мне новое платье, которое горожанки носят каждый день. Ты меня понял.
- Да, госпожа.
Очередное платье устроило бы Ирму полностью. Оно было обычным городским платьем, новым и неприметным. И просторным. В это платье могло бы поместиться три Ирмы, а вырез, который должен только слегка приоткрывать ключицы, опустился бы до самых... Девушка покраснела.
- Принести другое платье, госпожа?
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 25 мар 2012, 10:48

Хитрая, а вот это уже совсем другое дело. :D
Но так странно, словно другой человек писал: язык, стиль разительно отличаются. :o

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 25 мар 2012, 10:52

mainaS писал(а):Но так странно, словно другой человек писал: язык, стиль разительно отличаются. :o

Где другой человек писал?
В "Моя не понимать"? Вырос, видимо. Мне "Зерно" тоже больше нравится.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17175
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Сообщение Маленькая Лошадка » 25 мар 2012, 10:56

А что не так с Вексом? :? Так звали робота-коня у мага поневоле, или есть что-то еще?

М, Якоб по сценарию умалишенный?
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 25 мар 2012, 11:08

Якоб цу Вальтер ааабсолютно нормальный, но очень изнуренный интригами монарх... :D
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17175
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Сообщение Маленькая Лошадка » 25 мар 2012, 11:41

Надо будет почитать... хотя я шаржевые приемы и не люблю в литпрозе... :?
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 25 мар 2012, 17:26

Что-то оно на уровне студенческого капустника :? Приведенные цитаты, то есть.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 25 мар 2012, 17:38

К высокому же уровню капустников Вы привыкли, Ирина :)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 25 мар 2012, 17:45

Просто такое ощущение, что персонажи играют роли, прекрасно зная об этом. Всё понарошку, ненастоящее. Спектакль, ролевка...
Имхо.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 25 мар 2012, 17:55

Мне кажется, такое впечатление они производят, вырванные из контекста. Мне в этом смысле глаза ничего не резало. Хотя, безусловно, книга - классическая "постмодернисткая сказка". Там с самого начала аллюзии на Кота в сапогах и бородатый анекдот :) Но вписано в текст очень технично.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 25 мар 2012, 18:05

Всё может быть... Но вот, например, "Жуга" у Скирюка - тоже махровый постмодерн, и кого там только не встретишь, от Суок до Уленшпигеля... но как-то и автору веришь, и героям сочувствуешь, и все они там прекрасно уживаются :oops: Опять же имхо.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 25 мар 2012, 18:08

Может, Ирина, Костин лично Вам не близок :) А может, стоит попробовать оценить самой уже не по цитатам ;)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 25 мар 2012, 18:10

Может быть. А может, просто не под настроение :oops:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17175
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Сообщение Маленькая Лошадка » 26 мар 2012, 10:30

Мне не понравилось. Во-первых, натырено без ума откуда можно и нельзя;
во-вторых старательно выдерживаемый лубочный стиль - недостаточно выдержан-таки. Эти актеры знают, что они актеры.

В общем, фе.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные фантастика и фэнтези»