Алексей Волков - Егерский марш и Командор

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Fantom

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 11 янв 2007, 01:41

АЛЕКС писал(а): Только одно замечание. В схватке с сэром Джейкобом Кабанов дрался на шпагах. От куда он мог уметь ими управляться ведь вроде в ВДВ этому не учат? И тем более убить Джейкоба, тот ведь владел ей неплохо.

Небольшая ремарка:
Лично я без ложной скромности могу сказать, владею не плохой техникой боя на ножах, хотя специально в нашем подразделении этому не учили(азы владения холодным оружием, вплоть до саперной лопатки, не в счет), рукопашкой я и до армии владел не плохо, а тут в плотную занялся именно холодным оружием, благо учитель у меня был от бога, но это отдельная история, к теме не относящаяся. Так, что и трех сэров Джейкобов разделал бы под орех, ибо в те времена по моему, стиль владения шпагой, по сравнению с сегодняшним днем, был в зачаточном состоянии. Так что обвинения не обоснованы, все зависит от человека и его подготовки, а что мы знаем о Кабанове? Может тут аналогичный случай? ИМХО.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Сообщение Woron » 11 янв 2007, 01:49

Лично меня всегда удивлял удивительный апломб моих собеседников,когда речь заходила о сравнениях типа сейчас мы...А вот раньше...
Поморник,скажите мне,сколько в день вы занимаетесь с оружием?Сколько длится Ваша обычная тренировка?И каждый ли день?

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 11 янв 2007, 02:14

Woron писал(а):Лично меня всегда удивлял удивительный апломб моих собеседников,когда речь заходила о сравнениях типа сейчас мы...А вот раньше...
Поморник,скажите мне,сколько в день вы занимаетесь с оружием?Сколько длится Ваша обычная тренировка?И каждый ли день?

Почти 15 лет в действующей армии, комиссован по ранению, после первой Чеченской, до этого тоже не плюшками баловался. Дед и отец у меня были кадровыми военными, первые азы владения телом, мне преподал мой отец в 5 лет. В данный момент инструктор по рукопашке. Я ответил на ваш вопрос?

PS Кстати великим мастером не станешь, зная десяток другой ударов шпагой(это в той же мере относится и к другим видам холодного оружия), хоть оттачивай их по 3 часа в день, при том, что мастера клинка в те времена старательно хранили секреты друг от друга, в наше же время ни каких секретов почти не осталось, иди и занимайся сколько твоей душеньке охота, если ты фанат своего дела. Так же и в других видах единоборств. Я очень сомневаюсь, что пираты, так уж виртуозно владели оружием, скорее всего брали напором и отвагой, а это в бою ой как важно.

Кстати Кабанов дослужился до капитана в боевых частях, при чем если мне не изменяет память, его не заслуженно обходили в званиях, что тоже о многом говорит.

2PS Честно признаюсь, хотелось бы попасть в такую ситуацию или ей подобную. Там бы и посмотрел чего стоит моя хваленая подготовка. Обрыдло все, мне в наше время, потому и читаю фэнтези и альтернативную историю, чтоб не надолго оторваться от так надоевшей реальности, а жена говорит, детство в ж.пе играет, все вы мужики дети до старости, может она и права.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Сообщение Woron » 11 янв 2007, 10:27

PomorNik писал(а):2PS Честно признаюсь, хотелось бы попасть в такую ситуацию или ей подобную. Там бы и посмотрел чего стоит моя хваленая подготовка.


А вот этого,пожалуйста-не надо!С последствиями вашей крутизны приходится потом долго работать,приводя вас,ребята,в божеский вид!
Каждый раз потом убеждаешься,что мальчишки забывают простую истину-с той стороны тоже собрались такие же "крутые мэны".У которых тоже что то чешется...
Так что дай Бог Вашей жене здоровья и сил в её мудрости.

А по ходу разговора-хочу напомнить Вам один эпизод.До начала ВОВ немцы направили некоторых своих бойцов на Филлипины.Там они проходили обучение у мастеров ножевого боя.Для наших оперативников из НКВД это потом было довольно неприятным сюрпризом,противник заставлял отноститься к себе крайне серьёзно...Вы думаете,что мастера шпаги[не теми,что сейчас,а прошлые]могли бы в бою простить беспечность или недостаточную подготовку?Или мастера с Запада хуже мастеров с Востока?

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 11 янв 2007, 17:47

Woron писал(а):А по ходу разговора-хочу напомнить Вам один эпизод.До начала ВОВ немцы направили некоторых своих бойцов на Филлипины.Там они проходили обучение у мастеров ножевого боя.Для наших оперативников из НКВД это потом было довольно неприятным сюрпризом,противник заставлял отноститься к себе крайне серьёзно...Вы думаете,что мастера шпаги[не теми,что сейчас,а прошлые]могли бы в бою простить беспечность или недостаточную подготовку?Или мастера с Запада хуже мастеров с Востока?


Я уверен, что хваленая Филипинская методика, не идет не в какое сравнение с нынешней подготовкой, бойцов диверсионных подразделений. К тому же, метанию в цель всего того, что попадется под руку она скорее всего не учит.
Не знаю кто лучше мастера запада или востока, скорее всего востока, так как их учили с пеленок.
---------------
И вообще все выше приведенное я беру из личного опыта, а не полемизирую на голой теории. А вы господин Woron, хотите слышать, только то что хотите слышать и не грана более, так что спор теряет смысл и потому на эту тему с вами полемики больше не будет.
Последний раз редактировалось PomorNik 25 июн 2008, 02:08, всего редактировалось 2 раза.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Сообщение Woron » 12 янв 2007, 02:19

PomorNik писал(а):Вам знаком такой термин «пила Джигли», которая была создана для вполне мирных целей? .


Конечно незнакома...[особенно если не джильди].Так же,как и любому врачу.И-разочарую Вас,методику другого её применения я представляю.К сожалению.

PomorNik писал(а):И вообще все выше приведенное я беру из личного опыта, а не полемизирую на голой теории. А вы господин Woron, хотите слышать, только то что хотите слышать и не грана более, так что спор теряет смысл и потому на эту тему с вами полемики больше не будет.


Хорошо,спорить об этом более не будем.Тем более,что проверить на практике,слава Богу,сии амбиции не представляется возможным.
Скажу напоследок только две вещи.
Многие спортивные дисциплины,которые нам знакомы,в своём первоначальном [боевом] варианте были несколько другими.Это касается английского бокса,спортивного фехтования,дзю-до,и тд.
И ещё.Мне рассказывали.В Афгане в одной из банд был некий японец-каратист.Захваченных наших пленных он заставлял драться с собой до смерти.Это длилось не один год.У наших был интерес взять его за одно место,но на момент,когда мой рассказчик покинул Афган,тот был ещё жив и полон сил...

Аватара пользователя
АЛЕКС
Сообщения: 7712
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 15:10

Сообщение АЛЕКС » 12 янв 2007, 02:51

PomorNik, но ведь он потом брал уроки У Мешеля! И разве навык в обращение со шпагой не отличается от умения обращаться с ножом?
Не знаю , поэтому спрашиваю. :oops:
Если день начинается воскресной тишиной, а вы точно знаете, что сегодня среда, значит, что-то неладно.

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 12 янв 2007, 03:56

Woron писал(а):Конечно незнакома...[особенно если не джильди].

Пила Джигли или Джильди, не корректно с вашей стороны, суть то не в названии, а в предмете, я ж не врач, потому мог и ошибиться, писал то по памяти, хотя на память и не жалуюсь, вы же рассуждаете на темы вам не свойственные, я же не придираюсь по мелочам? Понятно, что в вопросах связанных с медициной, я хоть и не полный профан, кое чему обучен в силу специфики основной профессии, но с вами соперничать не могу.
АЛЕКС писал(а):PomorNik, но ведь он потом брал уроки У Мешеля! И разве навык в обращение со шпагой не отличается от умения обращаться с ножом?
Не знаю , поэтому спрашиваю. :oops:

Отличается, потому и брал уроки, чтобы отточить технику. И вообще это книга не претендует на точку в последней инстанции, давайте не будем, обращать внимание на детали, ведь убей его Джейкоб, не было бы книги, а если она вам понравилась, то это уже не суть важно.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
АЛЕКС
Сообщения: 7712
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 15:10

Сообщение АЛЕКС » 12 янв 2007, 04:09

Хорошо, не будем обращать внимание на детали.
Начал читать второй роман, книга более динамичная.
PomorNik хотелось бы задать вам несколько наивных вопросов по поводу рукопашки.
Если день начинается воскресной тишиной, а вы точно знаете, что сегодня среда, значит, что-то неладно.

Аватара пользователя
Marta
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 00:09

Сообщение Marta » 12 янв 2007, 22:37

Я не имею отношения ни к армии, ни к медицине. Потому не смогу внести свою лепту в сей занимательный спор. Просто мне нравятся книги писателя А. Волкова. Какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Дилогия "Штык и вера" (а я очень надеюсь, что это произведение останется дилогией), на мой взгляд, является главной вещью этого автора, этаким краеугольным камнем. А Командор, Огранда - всего лишь развлечение. Кстати, и рассказы у него хорошо получаются.
Если более детально останавливаться на Командоре, то первая часть очень сырая, говорят, что довольно сильно отличается от бумажного варианта. И знаете, что меня задевает, так это отношение автора к женщинам. Этакая мебель для антуража. Плюс еще некоторые, как мне кажется, неадекватные поведенческие реакции пассажиров. Кажется вполне естественным, что вначале человек заботится о том, где он будет спать и насколько это место безопасно. Это же инстинкты жизнеобеспечения и они работают независимо от уровня "цивилизованности" человека. Есть еще несколько замечаний, но о них в другой раз.
Но что хочется отметить, так это владение автором НОРМАЛЬНЫМ русским языком. Только за одно это ему огромное спасибо.

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 12 янв 2007, 23:12

Marta писал(а):И знаете, что меня задевает, так это отношение автора к женщинам. Этакая мебель для антуража.

Это вы скорее всего не читали третью книгу "Поход Командора", там то как раз, роль одной из женщин, даже через чур высока и мебелью для антуража, ну ни как не является.

АЛЕКС писал(а):PomorNik хотелось бы задать вам несколько наивных вопросов по поводу рукопашки.

В личку.
Последний раз редактировалось PomorNik 14 янв 2007, 03:27, всего редактировалось 4 раза.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Marta
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 00:09

Сообщение Marta » 12 янв 2007, 23:32

Читала. Нет там ни действия, ни характера.
Единственная любимая героиня, которая хоть как-то похожа на человека - Мери. А все остальные... Кстати, у меня было стойкое впечатление, что это последняя книга для Мэри, но нет, я ошиблась.

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 12 янв 2007, 23:44

Marta писал(а):Плюс еще некоторые, как мне кажется, неадекватные поведенческие реакции пассажиров. Кажется вполне естественным, что вначале человек заботится о том, где он будет спать и насколько это место безопасно. Это же инстинкты жизнеобеспечения и они работают независимо от уровня "цивилизованности" человека. Есть еще несколько замечаний, но о них в другой раз.

На счет неадекватных поведенческих реакций.
А как бы вы повели себя на их месте? Сомневаюсь, что разница в поведении в экстремальной ситуации, тем более, что дороги назад нет, у вас на порядок бы отличалась от основной массы пассажиров женщин. Я лично всегда стараюсь поставить себя на место героев книги и как бы я себя повел в той или иной ситуации. Не совсем конечно с автором соглашусь, но в каких то моментах всем мил не будешь, но в основном то книги не плохи, просто постарайтесь не заострять внимание на мелочах и жизнь покажется интересней как и книги.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Marta
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 00:09

Сообщение Marta » 12 янв 2007, 23:55

Я тоже далеко не во всем согласна с автором. Но книги от этого хуже не становятся. И на мелочах я внимание не заостряю.
Не могу сказать со стопроцентной уверенность про свои поведенческие реакции в подобной ситуации, но у пассажирок любые реакции отсутствуют начисто. А такие в той ситуации не выживают, чтобы выжить надо действовать.

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 13 янв 2007, 00:09

Marta писал(а):Дилогия "Штык и вера" (а я очень надеюсь, что это произведение останется дилогией), на мой взгляд, является главной вещью этого автора, этаким краеугольным камнем.

По словам автора будет третья завершающая, так что трилогия.
А вообще почитайте тему сначала, там кстати об этом уже говорилось, кстати в обсуждении участвовал и автор.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Marta
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 00:09

Сообщение Marta » 13 янв 2007, 00:22

Да, я читала тему с начала. И именно потому и говорю, что надеюсь на то, что все это останется дилогией. "Пока книга не написана, все герои живы" Кажется, так. И еще добавлю - есть надежда, что все будет хорошо. А зная страсть автора к реалистичности...
Кстати, а Вы знаете, что у героев Штыка и веры есть прототипы - реальные люди?

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 13 янв 2007, 00:30

Об этом с автором разговор не заходил. Просветите, если не трудно?
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Marta
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 00:09

Сообщение Marta » 13 янв 2007, 01:26

Спросите лучше автора. Он Вам подробнее расскажет. Я просто знаю, что были прототипы да и названия населенных пунктов подлинные

Солнечный
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 23:20

Сообщение Солнечный » 14 фев 2007, 23:29

Залетел на форум....первый раз! :)
Автор молодец!!!
Прочитал все его книги что выложили на Фензине,акромя Ограды..
Первая книга о Командоре пошла в начале не очень,но потом расчиталось и слюбилось.Жду ПОхода Командора,хорошо что сканируется на сайте..жду не дождусь.
По поводу Егерского марша....оригинальных ход ..это я про 17 года.
Читал даже не работе во время обеда,из за чего плохо кушал и похудел. :)
Русские вперёд!!!

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 15 фев 2007, 19:22

В нашем полку, прибыло! Это радует :) .
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные фантастика и фэнтези»