О женщинах, мужчинах и о достоинствах

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Ответить
Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

О женщинах, мужчинах и о достоинствах

Сообщение Калиф-на-час » 28 янв 2010, 23:49

сразу скажу, тема не нова, но всегда актуальна, как мне думается...

что думается вам, надеюсь прочитать в теме

а Н. Резанова в "Рассказчице историй" думает следующее

(о женщинах Трои глазами женщины-амазонки)
    Самое тягостное впечатление в городе у меня оставили женщины. Я никогда не пыталась и не пытаюсь понять мужчин. Они не такие, как мы, они по-другому устроены, и всё тут. Но я к тому времени побывала во многих походах, видела разные царства, где люди живут не так, как мы, и мне казалось, что женщин я знаю. Но здесь я просто немела. Тупые, жадные, мелочные, обжорливые, болтливые, развратные – они совершенно омужчинились. Ничего не поделаешь.
(о Елене)
    По здешним обычаям, у женщины должен быть только один муж, и измена ему считалась преступлением. И я не понимала, почему тогда, после всего, что она творит, её попросту не выставят за ворота и не лишат ахейцев предлога вести осады.
(о мужчинах)
    А бранились они, визжали и вопили достойно мужчин. Я не хочу повторять здесь всего, но то, что её стащат за волосы с коня, изнасилуют скопом, а то, что останется, бросят в реку, чтобы знала свое место, - это, кажется, было самое мягкое.
    Заткнулись они довольно быстро. Когда Пентезилея оказывалась на поле боя, другим там делать нечего.
    И вскоре те, кто орали громче всех, начали избегать поединков с ней. Разумеется, они во всеуслышание заявляли, что честь не позволяет им драться с женщиной. Но при этом голоса их прерывались от страха.
    <...>
    Я его редко видела, ещё реже разговаривала с ним, но я знала, что он труслив, подл, тупоумно хитер и непоремно властолюбив.
    <...>
    Парис поступил как настоящий мужчина – забился в цитадель, укрывшись за прочные стены и засовы.
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: о женщинах, мужчинах и о достоинствах

Сообщение Camil » 29 янв 2010, 09:08

Калиф-на-час писал(а):Н. Резанова в "Рассказчице историй" думает следующее
Парис поступил как настоящий мужчина – забился в цитадель, укрывшись за прочные стены и засовы.
Ну, не очень глупо поступил, да? Илиаду хоть гомеровскую, хоть олдиевскую брать - бессмысленная трата людских ресурсов. А со стен вообщет стрелять эффективней.
Подборка вполне тенденциозная. Любая общность склонна к предруссудкам. Особенно по таким широким понятиям как женщина и мужчина.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Re: о женщинах, мужчинах и о достоинствах

Сообщение Калиф-на-час » 29 янв 2010, 20:14

Camil писал(а):Подборка вполне тенденциозная. Любая общность склонна к предруссудкам. Особенно по таким широким понятиям как женщина и мужчина.
э-эээ... и что из этого следует? :?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 29 янв 2010, 20:23

По-моему, в данном случае автор рисует амазонку - сиречь оголтелую мужененавистницу. Отсюда и тон, и выводы героини: ВСЁ, что делают мужчины, - плохо по определению, и наоборот - любое плохое поведение можно назвать "истинно мужским" :D
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 29 янв 2010, 21:24

безусловно, как всегда имеет место субъективный взгляд :D
со стороны действительно амазонок...
правда, причем тут мужененавистничество? 8)
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 29 янв 2010, 22:09

Если я правильно помню, греческие амазонки, по некоторым источникам, имели тенденцию убивать попавшихся им в руки мужчин.
Ну а тут, думаю, накладывается еще и образ современной оголтелой же феминистки, уверенной, что "все мужики - ..., ..., ... и ..." :D

Интересно, это точка зрения автора - или все-таки только героини?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 29 янв 2010, 22:51

ну судя по тому. что описывается в повести (кажется, это всё-тки повесть), эти амазонки мужчин не убивали )))
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Тот-кого-нет
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17

Сообщение Тот-кого-нет » 29 янв 2010, 22:57

Не понравилось тете в Трое вот и се! А кому понравится? Народ вокруг злой, нервный... спросишь как пройти к музею или библиотеке а тебя сразу на х... или в лучшем случае покрутят пальцем у виска! А все неудачно выбранное время для туризма(тадыть ваще туроператоры из рук вон плохо работали) и не надо было вестись на слова: что мол де билеты такие дешевые потому что в стране слегка пошатнулась полит обстановка. А когда приехал город в осаде. У любого настроение прападет. Вот примерно дето так.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 29 янв 2010, 23:05

Мда-ааа... альтернативная трактовка восприятия троянских обычаев.

На самом деле в приведенном тобой, калиф, описании акценты смещены с точностью до наоборот.
Причем с какой-то редкой действительно ненавистью: "Тупые, жадные, мелочные, обжорливые, болтливые, развратные – они совершенно омужчинились." Единственный из эпитетов, которым сильный пол в массовом порядке награжадет нас, - это "болтливые", аха.. или даже менее обидно - "болтушки". Зесь же - весь букет отрицательных качеств.
Возникает вопрос - почему амазонки видели мужчин именно такими? Почему, считая себя "сильным" полом, не были снисходительны к "слабому"?
И мне вот тут грустная мысль пришла... если слабому дать в руки силу - он будет гораздо более жесток и безжалостен, и нетерпим, чем был бы изначально сильный...
Вотъ.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Тот-кого-нет
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17

Сообщение Тот-кого-нет » 29 янв 2010, 23:28

Золотые слова! :) Причем не только вам одной так кажется, приходилось встречать женщин думающих также.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 29 янв 2010, 23:45

*осмелев, вдохновленная одобрямсом* и еще мне кажется... что вот данное резко отрицательное мнение оттого, что подсознательно эта самая амазонка считает все же мужчин сильным полои, ожидает от них подобного же поведения (ну, по крайней мере. чтоб они были сильнее ее)... и не может простить обратного.
Грустно все это. :(
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 29 янв 2010, 23:46

если слабому дать в руки силу - он будет гораздо более жесток и безжалостен, и нетерпим, чем был бы изначально сильный...
Это да... видимо, слабый, дорвавшись до силы, жаждет всем доказать, показать, а также отомстить - у него нет уверенности в себе, ему самоутверждаться надо. В отличие от сильного.
Кроме того, упертые феминистки фанатичны в своем стремлении утвердить свои идеалы. А фанатики всегда нетерпимы.
И кроме того, если уж женщина решает быть жесткой... Наверное, потому, что в природе самка если дерется - то насмерть, без шуток, за детей; а самец эго тешит, и в большинстве случаев только до поджатого хвоста. :roll:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 29 янв 2010, 23:54

ну я дальше почитаю, расскажу, что там она представляла из себя

но для начала ничего так тётя :D
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 30 янв 2010, 00:01

Irena писал(а):И кроме того, если уж женщина решает быть жесткой... Наверное, потому, что в природе самка если дерется - то насмерть, без шуток, за детей


Собственно не только в природе. Исторических примеров сколько? Если женщины делают войну своим занятием - пощады, как правило, ждать не приходится.

Потому то нет внутреннего - не знаю, как правильно: барьера? ограничителя? позыва? - слабых не обижать. Женщина сама слабое существо - устоялось веками))) Какая тут снисходительность и пощада?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 30 янв 2010, 00:32

Исторических примеров сколько?
А не имеют ли эти исторические примеры в основе всё тот же инстинкт?
Не говоря уж о том, что - исторически - в обществе, ориентированном на мужчин, женщина, оказавшаяся у власти, должна была мужчинам, считающим ее слабым полом, постоянно доказывать, что она достойна ими управлять, - а следовательно, должна была быть "круче всех".
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 30 янв 2010, 02:15

ладно вам про исторические, давайте про литературные!

давай те этих... достойнеших из жен и мужей что ли :mrgreen:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 янв 2010, 09:08

Даже если судить по литературе, а не по кино, любой достойный герой или героиня должны обладать супер внешностью, физической силой или ловкостью, сексуальностью и умом. Даже если не все эти абилки нужны для прохождения квеста. 8)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»