беды от чтения в сети и из сети

[Калиф-на-2-часа]

не знаю, куда это написать, потому напишу сюда новой темой

так вот
чем плох интернет вообще и самиздат в частности
а тем, что вот раньше меня приучили к мысли, что чтение (книг) повышает грамотность
а сейчас чтение материалов в сети, в том числе и в первую очередь на самиздате, мою грамотность не только не повышает, а вовсе даже и наоборот
это всё развращает на самом деле
и это очень и очень грустно
ну и плохо, конечно

[mainaS]

Аналогично)
Один мой знакомый очень ядовито комментирует каждую ошибку, попадающуюся в моих постах и письмах. Вердиктом было : "Заканчивай с СИ. Деградируешь"

P.S. Кстати, одним из доводов в пользу СИ было повышение грамотности писателей в процессе написания произведений и общения с читателями.
Могу сказать, что подобного не заметила.

[Калиф-на-2-часа]

нет-нет, увы
грамотность повышает чтение только отредактированных и откорректированных книг
потому что зрительная память срабатывает
ну и какая-то там ещё, расставляя правильно акценты и интонации в диалогах и описаниях - согласно знакам пунктуации

это работает в две стороны

а если же читать только сплошную безграмотность, это губит ((
деградируем (((

[Яна]

Ну, люди - экие вы пессимисты, во всем негатив ищете
Это же так просто: нравится текст и не нравится кол-во ошибок - взял и вычитал и автору отправил Чем и хорош с моей точки зрения СИ - обратная связь как правило есть. А вот в выпущенной книжке уже шиш в издательство ошибки отправишь! У меня мама книжку изд-ва Вече читала, и на мой вопрос - как книжка понравилась услышала только одно: "Очень много ошибок"

[mainaS]

Не знаю, насколько это работает в две стороны.
Какое-то время читала на СИ страничку Светланы Ждановой.
Читатели у нее встречались очень грамотные и делали толковые замечания. Но автор отвечала на них довольно пренебрежительно: корректор имеется.
Она сама грамотней писать не стала.

[Маленькая Лошадка]

Да, тем у кого есть зрительная память, теперь несладко((
Помнится, прочитав первые книшшки Пехова, я обзавелась болезнью везде ставить тире, где надо и не надо. Тьфу

[Калиф-на-2-часа]

Ну, люди - экие вы пессимисты, во всем негатив ищете

яна, милая, ну я же не об этом

конечно, бета и прочих версий тестеры, добровольные и подневольные, помогают, чем умеют, авторам с си

но общая грамотность не растет, а падает
потому что читают в основном теперь безграмотно оформленные тексты
и в мозгу всё реже и реже щелкает, что тут вот - ошибочка
и у сами мы пишем всё безграмотнее и безграмотнее, потому что пропадает вот тот самый щелчок при взгляде на написанное самим тобой, означающий выловленную ошибку

а как мы правим подчеркнутое красным? кто ищет ошибку сам? а кто щелкает правой кнопкой мыши и выбирает из предложенного?
а что в итоге?

((

[mainaS]

конечно, бета и прочих версий тестеры, добровольные и подневольные, помогают, чем умеют, авторам с си

И иногда получают за это полновесной отдачей!
Знаю на собственном горьком опыте.

но общая грамотность не растет, а падает

Не могу не согласиться.

а как мы правим подчеркнутое красным? кто ищет ошибку сам? а кто щелкает правой кнопкой мыши и выбирает из предложенного?
а что в итоге? ((

Проверять ошибки Word-ом не менее глупо) Варианты могут быть фантастическими!

Меня удивляет одна вещь: сейчас методическая литература для школьников подается в более удобной для восприятия форме, чем в наше время. Учебники и рабочие тетради настолько наглядны и удобны, что доставляет удовольствие их даже полистать.
Но грамотно пишет гораздо меньшее число детей. Я сужу на примере племянника. Причем, они знают правила назубок, но применять их не умеют или не успевают.

[Hitraya_mordochka]

*бессильно стекая по стенке*
Как они жить-то успевают... при таком темпе жизни...
Ну, и чтобы не офф, ворд помогает от глупых очепяток - но вылавливает не все.

[Яна]

Ворд - его тоже настраивать надо Поэтому я когда щелкаю, а когда и сама правлю, потому что в словаре нет такого исправления. Кстати, очень довольна в этом отношении Фаерфоксом Мозиллой, интернет эксплоер орфографию не проверял )))
А пишут с ошибками, на мой взгляд - как раз потому, что МЕНЬШЕ читают, а не читают СИ ИМХО, конечно Но наблюдаю, и уже лет двадцать, интересный процесс: если ребенка не приучают к чтению - он и не будет читать. Зачем? Вокруг так много всего интересного и пожирающего время! Интернет, компьютерные игры, десятки каналов телевидения В лучшем случае - спортивная секция или музыкальная школа. В худшем - дворовая компания с... м-да, не буду пугать мам, пожалуй

[Irena]

а как мы правим подчеркнутое красным? кто ищет ошибку сам? а кто щелкает правой кнопкой мыши и выбирает из предложенного?

У меня Ворд настроен на английский. С русским я уж как-нибудь сама разберусь.
Увы, да: сеть сильно способствовала тому, что я уже начинают путать "не" и "ни". ((( Но больше от форумов, звиняйте, чем от чтения книжек. Хотя в книжках тоже... Бывало, что скачивала в Ворде и правила в процессе чтения, потому что доставало

[Калиф-на-2-часа]

ирина, ну я не только про си, я и про сеть вообще, если вы там видели в формулировке сабжа )

яна, интернет тоже ведь надо читать, хотя бы местами
так что...

[mainaS]

Ворд - его тоже настраивать надо Поэтому я когда щелкаю, а когда и сама правлю, потому что в словаре нет такого исправления. Кстати, очень довольна в этом отношении Фаерфоксом Мозиллой, интернет эксплоер орфографию не проверял )))

Сорри, но я все же предпочитаю доверять знаниям, полученным еще в школе.
Мне не интересно, как работают операционки, предпочитаю доверять мозгам.

А пишут с ошибками, на мой взгляд - как раз потому, что МЕНЬШЕ читают, а не читают СИ ИМХО, конечно Но наблюдаю, и уже лет двадцать, интересный процесс: если ребенка не приучают к чтению - он и не будет читать. Зачем? Вокруг так много всего интересного и пожирающего время! Интернет, компьютерные игры, десятки каналов телевидения В лучшем случае - спортивная секция или музыкальная школа. В худшем - дворовая компания с... м-да, не буду пугать мам, пожалуй

Ни с одним из этих мнений не согласна.
Яна, лично я читаю очень много. Но и в сети провожу много времени. Тот же СИ... электронные библиотеки...
Сеть явно отразилась на моей грамотности и не лучшим образом.
И дети, даже которых к чтению приучают, и которые любят книги, не всегда своим занятием выберут книги. И, к сожалению, не всегда буду внимательны и грамотны.

[Ортанс]

не знаю, куда это написать, потому напишу сюда новой темой

так вот
чем плох интернет вообще и самиздат в частности
а тем, что вот раньше меня приучили к мысли, что чтение (книг) повышает грамотность
а сейчас чтение материалов в сети, в том числе и в первую очередь на самиздате, мою грамотность не только не повышает, а вовсе даже и наоборот :cry:
:(

А интернет то чем виноват? Вы посмотрите книги, изданные на бумаге. О книгах 1990-х я вообще молчу -- это как в анекдоте "ужас-ужас", но нынешнее состояние дел лучше лишь потому, что хуже печатать было уже невозможно.

[Калиф-на-2-часа]

А интернет то чем виноват? Вы посмотрите книги, изданные на бумаге.

тем, что в интернет заглядывает куда как больше людей, чем заглядывают в книги, тем более изданные в 90-е

ну и так же тем, что в интернет именно я заглядываю куда как чаще

это вот общая и частная проблемы такие

[Camil]

А интернет то чем виноват? Вы посмотрите книги, изданные на бумаге. О книгах 1990-х я вообще молчу -- это как в анекдоте "ужас-ужас", но нынешнее состояние дел лучше лишь потому, что хуже печатать было уже невозможно.

Ставропольской книжное издательство этим не отличалось.
Да и есть ли проблема? Написание Интернета с прописной буквы никто не отменял, даже если имеется в виду Веб, а не Интернет. "То" вроде как через дефис надо писать. А оно надо? Интернет - анархия, которая появилась именно из-за излишне жестких правил: все эти медведы и креведки - просто индульгенция, взятая на пренебрежение самыми замороченными правилами.

[Ортанс]

А интернет то чем виноват? Вы посмотрите книги, изданные на бумаге. О книгах 1990-х я вообще молчу -- это как в анекдоте "ужас-ужас", но нынешнее состояние дел лучше лишь потому, что хуже печатать было уже невозможно.

1. Ставропольской книжное издательство этим не отличалось. :P
2.Написание Интернета с прописной буквы никто не отменял, даже если имеется в виду Веб, а не Интернет. "То" вроде как через дефис надо писать. 3.А оно надо? Интернет - анархия, которая появилась именно из-за излишне жестких правил

1. Хм, об этом многое можно сказать, но не стоит. Действительно, это был не худший пример.
2. Ну, давайте разбираться. Слово "Интернет" заимствованное. Первоначально оно даже не склонялось (и теперь прекрасно можно понять, является ли для человека сеть чем-то обычным или нет по тому, склоняет ли он это слово). Когда термин стал привычным -- слово стали склонять. А вот дальше произошло еще более интересное явление. Если под словом "Интернет" мы подразумеваем конкретную сеть, то да -- слово пишется с заглавной буквы. А вот если под "интернетом" подразумевается любое виртуальное пространство, то со строчной. То же самое произошло со словом "ксерокс". если мы имеем в виду копировальную машину фирмы Ксерокс -- слово пишется с заглавной буквы, а вот если имеется в виду любая копировальная машина -- то с маленькой.
3. Правила никогда не были ИЗЛИШНЕ жесткими. Они просто были правилами. Но в 1990-х книги стали печатать вообще без корректуры и редактуры -- результат известен. Да, до 1990-х люди тоже писали с ошибками. В соответствии с ГОСТами на странице машинописного текста могло быть до 2 опечаток. Это много. Но вот в книгах 2 опечатки были редкостью. Человек мог ошибаться в письмах, документах и пр., но у него был образец -- книги. В 1990-х этого образца не стало -- грамотность сразу резко снизилась.

[Калиф-на-2-часа]

Ортанс
в п.2 правописание частицы "т" через дефис вы не разобрали, к сожалению ))

но это так, мы ж не ставим вашу грамотность за образец, как не ставим грамотность камила или мою

потому что тут интернет, и каждый имеет право на самовыражение - как умеет, так и самовыражается

и если в книгах хотя бы смутно, но можно догадаться, что издательства несут какую-то ответственность за продукт, ими выпускаемый, то кто несет ответственность за качество информации в сети?

[Ортанс]

А тут разбирать нечего. При быстрой печати у меня не срабатывают некоторые клавиши, в том числе и Shift, поэтому после точки частенько слова идут с маленькой буквы (как раз в предыдущей реплике). Поправлять не могу -- компьютер зависнет. Но опять же -- раньше в письмах у людей было не меньше ошибок, чем сейчас в сети, но при этом у них был эталон -- книги. Наличие эталона удерживало людей на относительно неплохом уровне грамотности. Теперь же эталона не стало. И в результате мы получаем то, что есть.

[Disciple]

При быстрой печати у меня не срабатывают некоторые клавиши, в том числе и Shift, поэтому после точки частенько слова идут с маленькой буквы (как раз в предыдущей реплике). Поправлять не могу -- компьютер зависнет.

Ортанс это что у вас за ужас? я думал таких компьютеров уже не осталось