Истоки гламурного вампиризма

[элис]

Подумала о гламурных вампирах, и на ум пришла аналогия с начинающими наркоманами. Ну, когда у них еще зубы не выпали и физическое состояние на подъёме.
Образы гламурных вампиров - это как бы взгляд такого наркомана на самого себя.

[Лилиан]

... про Деда Мороза...

*улыбнулась, вспомнив "Санта-Хрякуса" Терри Пратчетта* ))

Элис, интересная аналогия.

[Эрин]

Теперь позвольте я тоже выскажусь.
В общем, статья Шалдорна детальная, вдумчивая, тщательно написанная - и есть немало такого, с чем я соглашусь. Да: гламуризация вампиров связана в немалой степени с "высвобождением и либерализацией" духа современного молодого человека, которого воспитывают индивидуалистом и потребителем.
Но, с другой стороны, - насчет "трудового религиозного человечества", отвергающего на протяжении веков страсти, овладевшие массовым сознанием сейчас, хочется поспорить, и весьма.
Я, как человек, прицельно изучавший позднее средневековье (XV век) для работы над своим романом об эпохе Дракулы ("Орлиное гнездо"), могу сказать, что современное человечество едва ли может себе вообразить в полной мере, какие грубые страсти владели их предками (что благородными, что неблагородными) - и как этому способствовала церковь, разжигающая религиозные розни среди в большой степени нерассуждающих людей очень часто во имя экономической выгоды. Шалдорн, я тебя уверяю, что и сексуальные девиации тогда (в той же Османской империи, католических странах) достигали ничуть не меньшего размаха, чем теперь: а то и большего, поскольку, во-первых, женщины гораздо больше ограждались от чужих посягательств, чем теперь; во-вторых, средств контрацепции (необходимых при традиционной гетеросексуальной связи) практически не существовало - или они были ненадежны и малоизвестны; наконец, люди были далеко не так разборчивы в половых связях и не беспокоились о ВИЧ. На либерализм и ндивидуализацию, на мой взгляд, может яростно нападать прежде всего человек, который не жил при коллективизме, жестко регламентированном церковью с одной стороны - и кровавыми вождями с другой.
Я согласна, что либерализм иногда перехлестывает через край. Но качнуть маятник в другую крайность едва ли желательно.
Кроме того, что ты предлагаешь - возврат к прошлому? Думаю, ты и сам знаешь, что это невозможно. Сознание изменяется необратимо. (Помнишь закон неубывания энтропии? Кажется, что немного не в тему, - но я всегда вспоминаю его, когда заходит речь о законах развития общества.)
Ну и, наконец, о каких религиях идет речь? Каждая из господствующих монотеистических религий может заявить, что она и только она права, - чем они и занимались, проливая во свою славу реки крови, в течение всего среднековья.

Могу от себя добавить насчет образа вампира в народном сознании... Знаешь ли, с чем, мне кажется, это связано - в частности, аристократизм вампиров? Именно господам, боярам-вождям (если говорить о печально известной Румынии) приходилось брать на себя самую большую ответственность, решать судьбы тысяч, становиться кровопийцами, защищая свой народ и его устои. Кстати говоря, Влада Дракулу румынский народ почитает - как одного из величайших борцов за становление нации; ненависть он вызывал преимущественно у бояр, которым не нравилась централизация власти.

[Шалдорн Кардихат]

спасибо за прочтение и за подробный отзыв.
средневековья я не идеализирую, особенно османского.
про "кровавых вождей" - отдельный разговор.
думаешь, зря у меня звание "чекист"?
и все же - спасибо

[Эрин]

Всегда пожалуйста. )

[элис]

Но, с другой стороны, - насчет "трудового религиозного человечества", отвергающего на протяжении веков страсти, овладевшие массовым сознанием сейчас, хочется поспорить, и весьма.

Согласна.

Именно господам, боярам-вождям (если говорить о печально известной Румынии) приходилось брать на себя самую большую ответственность, решать судьбы тысяч, становиться кровопийцами, защищая свой народ и его устои

А вот тут не соглашусь. Если бы это было так,то образ вампира строился бы таким образом, чтобы читателю хотелось им, вампиром то есть, быть. Однако обычно автор стремится вызывать жалость к своему герою, несмотря на его силу и почти бессмертие. Гламурный вампир, полюбив обычную женщину, не стремится сделать и ее вампиром, т.к. не хочет ей своей судьбы и т.п.
Все же на аналогию с наркоманом больше похоже.

[Каса]

продолжу тему, перепостив сюда свой ответ в подобной же теме на "7 Небе":

"Недавно, от "делать нечего", просмотрела "Сумерки". Все, что нашла на торрентах. Писать здесь подробно о своих впечатлениях не буду, не та тема. Скажу лишь что опоздала я с просмотром, да Smile . Будь мне лет 15-17 фильм бы пошел на "ура".
Но, просмотрев это затянутое, многословное, и душещипательное (и уж точно - гламурное!) действо, я вспомнила об этой теме, и спешу поделиться своими размышлениями.
Истоки гламурного вампиризма - в нас самих! В нашей психологии. Скорее всего - дамской, потому что потребители этого продукта в основном дамы. Неагрессивные и гламурные кровососы возникли тогда, когда:
1. уровень религиозности общества упал весьма значительно, и заповеди, не противоречащие уголовному кодексу, можно было послать подальше;
2. дамы получили полное равенство с мужчинами (имущественное и правовое), со всеми вытекающими, как говорится. Но в пакете с правами, дамы получили и обязанности, которые ранее считались чисто мужскими - защищать, обеспечивать, быть "каменной стеной". Вот они и стоят "стеной", оберегая потомство, стареньких родителей, и мужа - если его такой расклад устраивает. Но от психологии-то никуда не деться - хочется им сладкого чувства защищенности, слабости, принадлежности кому-то. Хочется расслабиться и подставить шейку. Smile , но! чтобы эту ее жертву оценили, и добровольно-торжественно отвергли. И когда "просекшие фишку" авторы/авторессы выдают "на гора" именно такого героя - его и принимают "на ура"!
Вот такие вот мои мысли. Smile Готова дальше обсуждать эту тему. Smile"

[V-twin]

Кстати, о самом процессе! Фрейда с его оральной стадией никто ещё не поминал?

[Каса]

V-twin, дабы я не поняла вас неправильно, поясните подробнее, что вы имеете в виду, и зачем помянули дедушку Фрейда.

[V-twin]

V-twin, дабы я не поняла вас неправильно, поясните подробнее, что вы имеете в виду, и зачем помянули дедушку Фрейда.

В вольном пересказе:

Оральная стадия (0-1 год). Оральная стадия характеризуется тем, что основной источник удовольствия, а, следовательно, и потенциальной фрустрации, сосредоточивается на зоне активности, связанной с кормлением. Оральная стадия состоит из двух фаз - ранней и поздней, занимающих первый и второй полугодия жизни. Она характеризуется двумя последовательными либидонозными действиями (сосание и укус). Ведущая эрогенная область на этой стадии - рот, орудие питания, сосания и первичного обследования предметов. Сосание, по 3. Фрейду, это тип сексуальных проявлений ребенка.
....
Недостаток удовлетворения желаний, потребностей ребенка на этой стадии развития как бы "замораживает" определенное количество психической энергии, происходит фиксация либидо, что составляет препятствие для дальнейшего нормального развития. Ребенок, который не получает достаточно удовлетворения своих оральных потребностей, вынужден продолжать искать замещение для их удовлетворения и не может поэтому перейти на следующую стадию генетического развития.

Почему и [s]заявляю[/s] уверен что все монстры в сказках и преданиях - порождения человеческого разума. Попытка спроецировать своё, человеческое на некоторые явления или субъекты с этим человеческим ничего общего не имеющим.

[Эрин]

Неагрессивные и гламурные кровососы возникли тогда, когда:
1. уровень религиозности общества упал весьма значительно, и заповеди, не противоречащие уголовному кодексу, можно было послать подальше;
2. дамы получили полное равенство с мужчинами (имущественное и правовое), со всеми вытекающими, как говорится. Но в пакете с правами, дамы получили и обязанности, которые ранее считались чисто мужскими - защищать, обеспечивать, быть "каменной стеной". Вот они и стоят "стеной", оберегая потомство, стареньких родителей, и мужа - если его такой расклад устраивает. Но от психологии-то никуда не деться - хочется им сладкого чувства защищенности, слабости, принадлежности кому-то. Хочется расслабиться и подставить шейку.

Госпожа Каса, позвольте внести поправку в силу своего понимания вашей мысли.
Неагрессивные и гламурные кровососы - порождение не собственно давно минувшей защищенности, а дамского представления о "сладкой защищенности" женщины в прошлом, потому что, увы и ах, в романтизируемом галантном веке или, Боже упаси, средневековье такою защищенностью могли пользоваться только немногие - исключительные привилегированные особы. И то, от такой "сладости" плевались бы все современные читательницы - если бы попробовали ее на вкус.
В прошлом даже у принцев не было тех удобств, которыми сейчас располагает каждый цивилизованный человек. На каждом шагу людей подстерегали инфекции, выкашивавшие целые города. Большая часть потомства умирала во младенчестве. (И секс, между прочим, был гораздо менее "защищенным".) У низших сословий оба пола работали наравне - и простые женщины ни о каком рыцарстве и не мечтали: наоборот, жертвами благородных господ очень часто становились крестьянки из собственных наделов.
Жертвами благородных дам - тоже.
И если завести речь о благородных дворянках (коих вы и подразумевали, Каса), то они были привычны к крови и жестокости куда более, чем современные женщины - и современные мужчины. И особы привилегированные (рожденные и удерживавшиеся на социальном верху) зачастую сами имели такие зубы, что дай бог нам с вами.