Ещё раз об историческом романе

[Энту]

просто время исторических романов прошло.сейчас застой почти везде.
нет пламенных юношей и т.д. идеалогия другая...

[Калиф-на-час]

Читаю, потому что интересно.
Мну всеядно

[Irena]

Camil:
С Пикулем носились, думаю, "на безрыбье". Между прочим, мне он нравился одно время. Но потом я поняла, что он недобросовестен, и охладела к нему. Да и стиль поднадоел.

[elenamish]

Люблю исторические романы. Но в этом опросе как-то варианты неудачно, подобраны, что ли. Потому что ответить "люблю и хочу больше" не совсем то, но и "любил бы, будь меньше ляпов..." тоже не соответствует действительности. Скажем так - нечто усредненное.
Причем, нравятся почти все, начиная от тех, кто писал для эээ... юношества что ли, скажем, Ян, Сенкевич, Линдсей, Марьян, Гардони, Эберс и пр. через всяких Фейхтвангеров, Пикулей, Цвейга (жизнеописание Марии Стюарт - классное произведение! ), Ладинского - к произведениям Каргалова, Костылева, Сахарова и т.д.
В общем, исторические произведения люблю ничуть не меньше НФ и фэнтези.

[чойто]

Из чисто исторических за последние 5 лет читал только "Фаворита" Пикуля. Пресно... А как все носились с этим Пикулем в свое время...

Ну во первых Пикуль не шибко историчен.А во вторых Моонзунд - это замечательное произведение.А Пером и шпагой одновременно и легкое не очень историческое чтиво,и в то же время неплохая попытка познакомить читателя с семилетней войной.
Короче Камил руки(лапы) прочь от Пикуля!
Единственное что меня в Пикуле не устраивает - так это тяга к Франции.Премерзкая страна...
А у Фейхтвангера есть замечательная вещь - "О историческом романе"вот там все хорошо расписано.
А Сенкевич зануден до ужаса..,просто кошмар

[elenamish]

Хм, а мне не показался таким уж занудным!:) Хотя... Вот "Крестоносцы" да, тяжеловато читаются... А вот "Потоп" мне нравится. Очень долго была настольной книгой.

[Alina]

Мне нравятся исторические романы о прошлом Росии, но это пока.
Вот скачала недавно интересный исторический романчик о Франции, тоже довольно интресно.

[Адельгейда]

Господа, свое мнение я уже писала в другой теме, посвященной историческим романам.
Хотелось бы добавить лишь одно. Я в свое время просто болела Дюма. Прочитала у него неимоверно много. Думала, историю Франции, ну, по-крайней мере, хронологию правителей, на зубок знаю.
Так и думала. До того момента, пока не начала заниматься средневековьем.
Поэтому очень советую, прочитайте какую-нибудь качественную монографию на ту тему, на которую написана ваша книжка - уверяю, вы просто ужаснетесь.

[Irena]

Адельгейда:
Ну так об ентом и речь: исторический роман - это в первую очередь РОМАН, а потом уже (может быть) - исторический. Изучать историю по ним рискованно. Их надо читать, как читают любую книгу: переживать за героев в перую очередь. Историческая польза от них - только в том, что они могут пробудить интерес к истории и желание заглянуть в более серьезные источники.
(Роман ведь может вообще свинью подложить: в "Сегуне" Клавелла, например, историческая ситуация выписана очень тщательно - но изменены все имена! )

[elenamish]

Ну, вся полезность исторического романа только в том, что он весьма приблизительно может дать представление об описываемой эпохе. В первую очередь это развлекательное произведение и требовать от него чуть ли не документальных фактов, по-моему, довольно-таки бессмысленно. Да и многое зависит от самого автора. Некоторые подходят к написанию такого романа довольно отвественно и прежде чем сесть за его написание - штудируют кучу исторических справочников. Другим достаточно просто ввести усредненный антураж, чтобы просто создать впечатление подлинности описываемого времени. Но в любом случае, насколько я помню, ни в одной аннотации к историческому роману не встречала рекомендаций к прочтению для изучеия по нему исторических событий.

[Irena]

elenamish:
Ну всё правильно.
В самом начале моей форумной "карьеры" я, помнится, долго и бурно обсуждала это всё с Ордером

[Ортанс]

А Дюма всетаки только попсу и писал :wink:

Заступлюсь за Дюма. Утверждения, что Дюма писал попсу -- штамп, при этом очень далекий от реальности. Да, Дюма перекраивал историю (но разве только он? Просто истории нет дела до композиции, а вот автору должно быть дело -- значит... вот именно, надо кроить), но ему удавалось передать дух времени, за что ему большое спасибо. К тому же Дюма довольно трезво смотрел на человеческую жищнь, не удивительно, что большинство его романов трагичны.

[чойто]

Не понял смысл возражения.
Дело не в том что он ее перекраивал.Он писал популярную литературу,развлекательную,коммерческую...Попсу.
Просто он писал качественную попсу.Он был талантлив и писать плохо просто бы не смог...
А то что трезво на жизнь смотрел...Так сам по себе был яркий и очень даже жизненный человек.И дух того времени ему явно был очень близок по характеру.

[Irena]

По моему скромному мнению, качественной попсы не бывает. Попса некачественна по определению. Развлекательная же литература - вовсе не обязательно попса. И даже если ради денег писана. Пушкин тоже: "Спросишь, зачем я пишу? Ради денег, ради денег, ради денег!" Но не попса же... Просто, по-моему, большой талант не может написать "попсу" - не получится. Пусть он пишет коммерции ради - у него мозги так работают, что получится качественно.

[Ортанс]

По моему скромному мнению, качественной попсы не бывает. Попса некачественна по определению. Развлекательная же литература - вовсе не обязательно попса. И даже если ради денег писана. Пушкин тоже: "Спросишь, зачем я пишу? Ради денег, ради денег, ради денег!" Но не попса же... Просто, по-моему, большой талант не может написать "попсу" - не получится. Пусть он пишет коммерции ради - у него мозги так работают, что получится качественно.

Браво! По моему, очень точное определение.
Я же добавлю, что литература (любая) в той или иной степени развлечение. Но дело не в этом, а в том, КАК произведение написано.

[чойто]

Ну значит мы с вами по разному понимаем слово попса.Спорить не буду.
Но тандемчик замечательный...Найдите третью тетеньку и вы тут всех массой задавите...

[Irena]

Ну здрассте... дяденька Прелесстный аргумент, право слово. "Что может сказать рыжий о философии Канта, если сразу обозвать его рыжим?"

Что же касается понятия попсы - приведу цитату из Википедии (Речь, правда, только о музыке и кино, но смысл не меняется.)

Попса́ (от англ. popular в пренебрежительном смысле — вульгарный, популярный, пользующийся большим спросом у непритязательной аудитории, ходкий, (обще)распространённый) — русский слэнговый термин, используемый для выражения субъективного негативного отношения к тому или иному произведению или стилю в исскусстве. В просторечии под этим термином обычно понимается низкопробная поп-музыка, рассчитанная на массовую аудиторию. Термин «попса» также иногда применяют для обозначения низкопробных образчиков поп-культуры, или массовой культуры.

Попса интегрирует в себя различные музыкальные направления, выхолащивая и адаптируя их для массового потребителя и ориентируясь исключительно на коммерческую выгоду через эксплуатацию выигрышного для масс эффекта. Таким образом, попса близка к понятию китч.

В кинематографе, по аналогии с музыкальной «попсой», этот термин применяется как к некоторым голливудским, так и псевдо-голливудским фильмам, т. н. «блокбастерам», которые в общем и целом представляют собой поверхностные развлекательные кинопроизведения с обилием пиротехнических эффектов, а также с намеренным включением многочисленных сексуальных сцен. Такие фильмы, подобно музыкальной попсе, рассчитаны только на коммерческий успех и лишены какого-либо художественного качества и смысла.

Возможно, Вы используете термин "попса" "для выражения субъективного негативного отношения к тому или иному произведению". Я же называю попсой "низкопробные произведения, рассчитанные только на коммерческий успех и лишенные какого-либо художественного качества и смысла." Именно в этом смысле и было сказано: большой талант органически не в состоянии написать нечто, напрочь лишенное художественного качества и смысла. Разве что с очень большого бодуна.

[чойто]

Попса́ (от англ. popular в пренебрежительном смысле — вульгарный, популярный, пользующийся большим спросом у непритязательной аудитории, ходкий, (обще)распространённый)

Сами и ответили.Дюма для своего времени популярный,ходкий,пользующийся большим спросом у аудитории...

[Ортанс]

Попса́ (от англ. popular в пренебрежительном смысле — вульгарный, популярный, пользующийся большим спросом у непритязательной аудитории, ходкий, (обще)распространённый)

Сами и ответили.Дюма для своего времени популярный,ходкий,пользующийся большим спросом у аудитории... :lol:

В определении слова "попса" ключевое слово -- все же "низкопробный", а не "популярный".

[Irena]

Чойто, Вы вообще-то прочитали ВСЁ определение - или только первую фразу? И даже в первой фразе: "в пренебрежительном смысле — вульгарный"... Популярный и попса - совершенно разные вещи. Пушкин - тоже достаточно "популярный" писатель.[/b]