Влияние идеологии, религии и т.п. на фантастику и фэнтези

[Camil]

Гриммов, как обработавших народные сказки, мы отложим в сторону.

А почему собственно? Церковь контролировала паству. И крестьян и дворян Властьимущих меньше, так им и сказки писать было лень или некогда.

Нечистью, собственно, обычно называют именно злых.

А в чем проблема с нечистью? Просто она должна была выглядеть отвратно и в конце проигрывать. Разве это мешает писать интересные книги? На Библии завязана почти вся европейская литература со Средневековья. Начиная с "Божественной комедии" и вплоть до Льюиса с Толкиеном (да и сейчас не меньше таких аллюзий).
Правда на Руси книги делились на серьезные(религиозные и всякие справочники) и потешные(нерелигиозные). Так что, ИМХО, никто серьезно не мешал - не умели просто. Как с музыкой - не было ее фактически до Баха))

[Irena]

Camil:

А почему собственно?

Потому что мы здесь вроде говорили не о фольклоре. Насчет же контроля - народные сказки явно никто не контролировал.

А в чем проблема с нечистью? Просто она должна была выглядеть отвратно и в конце проигрывать. Разве это мешает писать интересные книги?

Да никаких проблем и ничему не мешает. Было сказано о "позитивном отношении к нечисти". Я и ответила, что нечисть, то есть злые силы, в литературе 19-го века и раньше обычно "выглядит отвратно и в конце концов проигрывает", никакого позитива. Это уж теперь все с ума сходят по вампирам

никто серьезно не мешал - не умели просто.

Не хотели, не считали нужным. Я уж писала: литература в России очень прочно стала на позицию гражданственности, поэтому ведущие авторы от реализма - ни на шаг. После Гоголя, кажется, никто из великих себе такого не позволял - аж до Булгакова (плюс кое-что у А. Толстого - но это юношеские шалости). Впрочем, думаю, если покопать второстепенных писателей, что-нибудь да найдется.

[Andrey K]

Насчёт фэнтази... "Руслан и Людмила" вполне тянет на фэнтази.

А вот почему сейчас на западе такой культ нечисти я тоже не могу понять.
Особенно эти тошнотворные фильмы про "добрых" вампиров, как они томатный сок пьют - смотрится какой-то дикостью.
И наши авторы тоже нет нет а и напишут "модную" книгу (не иначе в надежде, что на западе издадут большими тиражами)

Ну не может такого быть, чтоб кровопийца был положительным героем...

Хотя "семейка Адамсов" мне нравиться ... так этож комедия.

[Irena]

"Руслан и Людмила" вполне тянет на фэнтази.

Абсолютно. А также "Демон" и очень многое у Гоголя. А вот Некрасов и после - как отрезало.

Насчет "хороших вампиров" - думаю, это Райс моду ввела. Впрочем, кроме "Интервью", какие еще фильмы такого плана? Обычно вампиры как раз плохие и подлежат уничтожению.

[Camil]

Блейд
Концепция - мафию невозможно победить, ее можно только возглавить
А вообще зло нравится, потому что красиво. Красиво, потому что романтично. Романтично, потому что сексуально. А почему сексуально - не знаю Надо у Лисицы спросить.

[Andrey K]

какие еще фильмы такого плана?

Японский какой-то фильм видел, там добрые вампиры против злых (но весь не досмотрел)...

Думаю это бунт против информационного насилия (политкорректность и прочее).
В зло записали слишком много и среднего и сомнительного:
-носить одежду из животных - зло
-охота - зло
-плюнуть на асфальт - зло
-война - зло
-драка - зло
-назвать кого то негром или евреем - зло
-выпить - зло
-перейти улицу на красный свет - зло
-клонирование - зло
-громко распевать песни - зло
и этот список можно до бесконечности продолжать...

Отсюда: "если я буду плохим, может мне всё это можно будет делать?"

[Irena]

Camil:
Минуточку - в "Блейде", насколько я помню, Блейд положительный именно потому, что вампиризм в себе давит и с вампирами борется.
А вот, правда, вспоминается фильм, где были вампиры и оборотни, которые друг с другом сражались. Тупенький такой. Там-таки были вампиры "хорошие" и "плохие". Относительно. И всё же большинство вампирских фильмов - об охоте на вампиров.

Andrey K:

Думаю это бунт против информационного насилия (политкорректность и прочее).

Но для бунта против всего этого не обязательно быть вампиром Есть еще панки, байкеры и всякое-разное

[tem]

Фанр фантастики и фентези тиражировался... что не погло не привести к девольвации основиный принципов жанра, в том числе и положительного ГГ. С чем я и связваю вспдлеск интереса к чернушным персонажам- авторы просто пытаются нащупать новую тропку...

[Camil]

Camil:
Минуточку - в "Блейде", насколько я помню, Блейд положительный именно потому, что вампиризм в себе давит и с вампирами борется.

Он порождение их. Вся его жизнь - только месть и желание уничтожить вампиров. Он не человек. Восхищение вызывают его ловкость и сила, но не более. Он вообще асексуален

[GreyLord]

А что плохого, если автор решил показать жизнь с точки зрения отрицательного героя?
На мой взгляд интереснее читать книги, где описываются разные герои, и их переживания, внутренний мир. Это интересно знать причины и мотивы поступков как "отрицательных", так и "положительных" героев.

[Camil]

Потому что искусство должно учить добру. Иначе добро проиграет, и мы все умрем в страшных муках.

[GreyLord]

Нужно знать причины и мотивы поступков отрицательных геров и не только их. Так мы можем увидеть что привело их за грань, что НАМ нельзя делать чтобы оказаться также. И как уберечь других людей от этого

[Irena]

Вся его жизнь - только месть и желание уничтожить вампиров.

Речь шла о фильмах, где вампиры "хорошие". В "Блейде" вампиры - плохие. Основное положительное качество Блейда - то, что он борец с вампирами.
А насчет асексуальности - в фильме-то нет, но вы думаете, что девицы не сходят с ума по такому мачу? По-моему - еще как

А что плохого, если автор решил показать жизнь с точки зрения отрицательного героя?

В принципе - ничего. Но это довольно скользкий путь. Camil прав: искусство всё-таки должно учить добру. Делить на черное и белое - неверно и упрощенно, но и другая крайность плоха: происходит размывание идеалов. Все вроде бы по-своему правы, по-своему хороши, "по-своему несчастные"... Это очень мило - теоретически. Но желательно бы определить, кто прав ПО-ТВОЕМУ, на чьей ты сам стороне. И тут есть одна опасность: если подростки склонны недолюбливать общепринятые нормы поведения, а им наверх на это подбрасывают книги/фильмы, с симпатией показывающие "плохих", - не способствует ли это уходу молодежи в маргинальные группы, росту преступности и прочее?

[GreyLord]

Я думаю, что больше этому способствует скука, отсутствие занятия.
Когда человеку нечего делать, тогда он и начинает страдать фигней.
В тех книгах(фильмах, играх) где показываются жизнь отрицательных персонажей(как с плохой, так и с хорошей стороны) просто должны делатся ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.

[Irena]

GreyLord:
Вот именно.

[Скиф]

А мне понравилось, причём даже больше чем Круз.

А у меня совершенно не пошло. Сначала не могла понять почему, потому как вещь Круза, на которую фанфик, нравится очень - но потом все-таки сформулировала: мне не нравится сам ГГ Лавистова.

Уже за то что автор не является врагом христианства ему памятник стоит поставить. Читаешь современное русскоязычное фентези и как правило кажется что его писали не русские люди, какие то сатанисты. Автор как минимум хороший человек и это весьма похвально.

[Яна]

Надо христианское фэнтези? Не сталкивалась, признаться, только фантастика такая когда-то попадалась. Хотя вот две книжки Земляного из цикла Войны крови: Восхождение и Черный потоп кто-то именно так окрестил.

[Скиф]

Надо христианское фэнтези? Не сталкивалась, признаться, только фантастика такая когда-то попадалась. Хотя вот две книжки Земляного из цикла Войны крови: Восхождение и Черный потоп кто-то именно так окрестил.

Фэнтези это - сказка, в сказке не обязательно упоминать Христа и его церковь, но зыковщина мне давно и очень сильно надоела. Подавляющее большинство ГГ у подавляющего большинства авторов совершенно аморальные типы, описание совокуплений достали уже конкретно, а рассуждение некоторых авторов о природе богов питающихся энергией веры и христианском злыдне возжелавшем всю её забрать себе вызывают конкретный соблазн отправить этих некоторых из на костёр. Сказать по чести я никогда раньше не думал что буду мечтать о новой инквизиции, а теперь близок к тому чтобы с огромным удовольствием пытать этих товарищей в застенках.

[Змий зелёный]

Фэнтези это - сказка, в сказке не обязательно упоминать Христа и его церковь, но зыковщина мне давно и очень сильно надоела. Подавляющее большинство ГГ у подавляющего большинства авторов совершенно аморальные типы, описание совокуплений достали уже конкретно, а рассуждение некоторых авторов о природе богов питающихся энергией веры и христианском злыдне возжелавшем всю её забрать себе вызывают конкретный соблазн отправить этих некоторых из на костёр. Сказать по чести я никогда раньше не думал что буду мечтать о новой инквизиции, а теперь близок к тому чтобы с огромным удовольствием пытать этих товарищей в застенках.

Уважаемый, "зыковщина" не нравится - не читайте, в чем проблема?
Насчет веры - что мы знаем о боге, я про реальный мир - лишь то, что пытается донести до нас церковь, но является ли это правдой?
К тому же большинство писателей создают в мире свою религию и нечто близкое к "христианскому злыдню" было только у Перумова.

[Бойцовый кот]

........................................................
Сказать по чести я никогда раньше не думал что буду мечтать о новой инквизиции, а теперь близок к тому чтобы с огромным удовольствием пытать этих товарищей в застенках.

Я думал, что христианство учит терпению и уважению.
Ваша позиция - еще один довод в пользу того, что любая религия - это просто "опиум для народа". Не забывайте выдыхать, после каждой затяжки