Конец электронных библиотек

Елена Никонова

Champion писал(а): большинство пользователей знакомится с форумом через библиотеку.

Хотела возразить (лично я не из библиотеки пришла), но заглянула в соответствующую тему - действительно, большинство форумчан стало форумчанами благодаря библиотеке. Значит, пополнения рядов практически не будет? Но мы-то уже здесь!

Irena · Сообщение **Irena** » 25 апр 2007, 00:13

Лично мне важно общение. А где взять книги для чтения - отдельный вопрос, который я буду решать, когда он действительно возникнет. Я на форум пришла не из библиотеки, и не я одна. Будет меньше приток новичков? Возможно; а возможно, и нет. Я предполагаю, что любители чтения начнут активно обмениваться книгами (извините, что повторяюсь), - а значит, они неизбежно будут искать "места скопления" единомышленников, где можно спросить совета и попросить поделиться. То есть - форумы.
Кроме того - зачем заранее паниковать по поводу того, что может быть, когда-нибудь форум станет хуже?

Champion · Сообщение **Champion** » 25 апр 2007, 00:43

Сомневаюсь что в итоге этого предприятия авторы окажутся в выигрыше. Похоже на бедолагах опять хотят нажиться беспринципные
люди прикрываясь тем что "радеют" за благополучие писателей.

Order · Сообщение **Order** » 25 апр 2007, 03:38

Как на проблему смотрит администрация и посетители Библиотеки Старого Чародея.
http://www.oldmaglib.com/forum/viewtopi ... 6125#16125
Обратите внимание на ответы Админстратора.
По-моему это партизанская война.
Интересный поднят вопрос - защита прав иностранных авторов (как им будут выплачиваться гонорары).

Альдебаран пока не так бурлит
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,672.100.html
Или я просто не нашел еще какой-нибудь темы где обсуждалась бы эта проблема

Кубикус тоже не так активен
http://kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC ... 0&CAT_ID=7
Возможно есть еще тема. Форум смотрел не внимательно.

Елена Никонова

Champion писал(а):Сомневаюсь что в итоге этого предприятия авторы окажутся в выигрыше.

А я так не сомневаюсь в том, что в выигрыше они НЕ окажутся. Бедолагами я бы их тоже не назвала - они сами это выбрали.

Только я не поняла (может, невнимательно читала): что будет с доступом к книгам тех писателей, которые не заключили договор с "ЛитРес"? Он останется бесплатным? Или вообще прекратится :?:

kid · Сообщение **kid** » 25 апр 2007, 09:18

Елена Никонова писал(а): Значит, пополнения рядов практически не будет?

Пиарьте форум, если хотите приток новообращенных! У каждого есть свои контакты помимо форума, друзья, которые в чем-то разделяют подобные увлечения...

pk025 · Сообщение **pk025** » 25 апр 2007, 09:42

А Вы повнимательнее почитайте ответы магистера! Те авторы, которые не заключили договора, но присутствуют в библиотеке, будут доступны ТОЛЬКО для чтения с экрана! Ни скачать, ни купить этот текст будет НЕВОЗМОЖНО!

kid · Сообщение **kid** » 25 апр 2007, 09:49

pk025 писал(а):Ни скачать, ни купить этот текст будет НЕВОЗМОЖНО!

Ну что за наивность...
Жду-недождусь, когда попробуют запустить свою технологию "только чтения". И с удовольствием увидим, что все это - .....ня.

DZ · Сообщение DZ » 25 апр 2007, 10:19

Snake писал(а):Не нужно думать, что у меня нет здесь никаких прав, а то это черевато

Так если кто и думает, то далеко не все, а вот не давать ссылку (или давать корявую) на форум с главной страницы библиотеки по меньшей мере некрасиво. Многие из форумчан в той или иной степени безвозмездно прикладывали руки к формированию библиотечной базы, и так поступать некорректно.

Можно подумать, что отсутствие ссылки на форум сильно поможет библиотеке.

De'mona · Сообщение **De'mona** » 25 апр 2007, 12:52

Интересный поднят вопрос - защита прав иностранных авторов (как им будут выплачиваться гонорары)

Order, этому впросу посвещена свеженькая четвертая часть ГК.

Почитала форум на Старом чародее порадовалась.
Хороший человек там Админ, большой ему респект)

DZ · Сообщение DZ » 25 апр 2007, 13:06

De'mona писал(а):Почитала форум на Старом чародее порадовалась.
Хороший человек там Админ, большой ему респект)

Ага, только вот книг там, дай бог процентов 10 от Фензина, и того же Лукьяненко нет, Олдей нет... Напоминает старый анекдот про "Неуловимого Джо".

Order · Сообщение **Order** » 25 апр 2007, 13:17

Там вроде прозвучал призыв копировать две библиотеки

Альдебаран и Фэнзин

Калиф-на-час

Champion писал(а):Люди!!! ну не надо вешать лапшу на уши по поводу того, что после изменения библиотеки форум не изменится. Они слишком тесно взаимосвязаны и большинство пользователей знакомится с форумом через библиотеку. Так что их разрыв не пойдёт на пользу ни библиотеке ни форуму.

Пойдет или не пойдет разрыв - сие тайна великая есть, и только время приоткроет её завесу. А форум - это всё-таки форум, и не так уж сильно его состояние зависит от библиотеки. Ну возможно и уменьшится поток тех, кто его читает. Но то, что уже есть - это уже есть.

А про то, что там с библиотекой теперь будет, не мы думать должны, imho. Как и про то, что с авторами будет, которые бедные, и которых обувают все, кому не лень.

В идеале скачать нужно полный архив альдебарана и фензина...

А про Чародея - вот это очень понравилось :lol:

Тюха · Сообщение **Тюха** » 25 апр 2007, 13:29

а вот как среагировал фантлаб. Я постараллся отправил им ссылку и создал тему

Champion · Сообщение **Champion** » 25 апр 2007, 13:47

Политика "ЛитРес" кажется мне излишне агрессивной. Вся конструкция
"Платных библиотек" слишком неуклюжа и неудобна, видится мне совершенно "неоперабельной". Тот ламер что её придумал вообще, похоже, ближе чем на 50 метров к компьютерам неподходил.

Может мне только кажется но "ЛитРес" предъявляет слишком много прав. Пахнет какой-то американской ушлостью.

Калиф-на-час

Champion писал(а):Может мне только кажется но "ЛитРес" предъявляет слишком много прав. Пахнет какой-то американской ушлостью.

Гм... Ну оно всё может быть, конечно, но так ли это важно, откуда именно ветер несёт ароматы? Потому что либо мы должны ликвидировать их источник, либо переселяться в другое место, либо принюхиваться... Других вариантов нет. Вы вот лично какой предлагаете?

pk025 · Сообщение **pk025** » 25 апр 2007, 14:34

"Пойдет или не пойдет разрыв - сие тайна великая есть, и только время приоткроет её завесу. А форум - это всё-таки форум, и не так уж сильно его состояние зависит от библиотеки. Ну возможно и уменьшится поток тех, кто его читает. Но то, что уже есть - это уже есть. "

Ну, есть, например, такой ресурс - "Кубикус". Там вообще библиотеки как таковой нету - в основном линки на те же Фензин, Альдебаран, Чародей... А люди встречаются, беседуют, обсуждают фант. книги и околокнижные темы. Например, на форуме Фензина крайне мало обсуждается Самиздат. А на Кубикусе - уже заканчивается тема "Самиздат-18", значит, скоро начнется тема "Самиздат-19". А каждая тема - это 10 громадных (с прокрыткой) окон. Очень многих ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересных авторов я открыл для себя именно благодаря форуму Кубикуса, поскольку там есть несколько авторитетных "долгожителей", к рекомендациям которых я стараюсь (по мере наличия свободного времени, коего, увы, все меньше и меньше) прислушиваться. Так что, даже если предположить самый печальный вариант (а, к сожалению, жизнь в нашей стране показывает отвратительную тенденцию - из нескольких вариантов реализуется самый плохой...), любителей фантастики, желающих общаться и делиться впечатлениями, думаю, если и станет меньше, то не на много). А насчет запрета скачивания книг - уже много слов было сказано - не П О Л У Ч И Т С Я ! загнать джинна снова в бутылку. Ибо менталитет такой. Затруднить получение новинок - в какой-то степени, может, и да, но и только!
Кстати, еще вариант оставления таких магистеров с носом: владелец библиотеки, подобной Фензину или Альдебарану вывешивает на сайте (с той же баннерной рекламой, на которую надо кликать) что-то подобное типа "Каталог моей библиотеки". Это что - является противоправным? Нет! Господа магистер, КМ и компания смогут что-то инкриминировать этому человеку (людям...)? НЕТ! А дальше просто идет ЛИЧНАЯ переписка и обмен файлами. Смогут ЭТО отследить? Сомневаюсь.
А новинки авторов, заключивших договор с магистером, можно и купить - раз 10-15-20 (разные люди, для конспирации). А далее - на том же форуме - анонимный ник со ссылкой на место скачки - файл с быстротой лесного пожара расходится по наиболее активным любителям, интересующимся этим произведением, а дальше - опять же - личная переписка с просьбой поделиться.. Вуаля!
Насколько честнее поступает тот же Эльтеррус, обматерившей магистера в его ЖЖ и заявивший - что это его, автора, принципиальная позиция - ВСЕ его тексты в Сети должны быть БЕСПЛАТНЫ! и должны свободно скачиваться!
А Садов? Да, некоторые вещи, которые издательство приняло к печати и вынудило автора подписать соответствующий договор, он убрал со своего сайта. Но как только закончились врменнЫе рамки договора, тексты опять появились у него на сайте.
А Рудазов? Люди его впряму спрашивают - "дай номер кошелька - денешку перечислим" - он отвечает - "Это пока еще геморрой. Хоти помочь - покупайте бумажные книжки. А будет возможность электронной достаточно простой оплаты, только тогда и укажу реквизиты...". С другой стороны он протестует, чтобы его тексты появлялись где-либо еще, кроме его собственного сайта. Но ведь он - автор, и это его желание не вызывает морального отторжения, в отличии от позиции магистера! Но на его-то сайте они доступны безо всякой платы! Заходи - и скачивай! И оставляй, буде появится такое желание, благодарность в гостевой книге! А то, что его последняя книга лежит вся, но отдельными главами, и автор не собирается ПОКА ее собирать, так он - автор, и к этому его капризу мы должны, по крайней мере, относится с пониманием. Он - автор, а не какой-то абстрактный правообладатель, и тем более, не магистер!
А Каменистый Артур? На самиздате на его страничке комментов я выложил восхищение прочитанными его книгами и попросил, оставив адрес, если автор будет так любезен, прислать мне "Практикантку-2"... Автор оказался ОЧЕНЬ любезен, буквально дня через два "Практикантка" была у меня в почтовом ящике...
Ну а Олди, Мазин, Лукьяненко, кто там еще убран? Как только новая книга выйдет в бумаге, найдутся энтузиасты, которые отсканят и выложат, и Н И Ч Е Г О Н И К Т О с этим поделать не сможет!

De'mona · Сообщение **De'mona** » 25 апр 2007, 15:19

Как только новая книга выйдет в бумаге, найдутся энтузиасты, которые отсканят и выложат, и Н И Ч Е Г О Н И К Т О с этим поделать не сможет!

Золотые слова!
А как это до сего момента происходило?
Всегда были люди которые сканили и выкладывали, сканили и выкладывали. Так было есть и будет.
Куда они будут выкладывать-вопрос второй.
Или им тоже запретят это делать?
Авторы опять же нас на голодном пойке не оставят-будут выкладывать, самиздат кажется еще никто не отменял.

А вообще то до конца года еще дожить надо-мне лично вот кажется, что все это вилами по воде писано.
А то что Пехова и Олди нет, так на на Старом Альдеборане они лежат себе тихонько и никуда не делись-вчера проверяла.

Irena · Сообщение **Irena** » 25 апр 2007, 21:33

De'mona:
На старом Альдебаране очень мало - я смотрела

Олдей даже "Бездны", самого старого цикла, нет.

А если книги будут доступны только для чтения - то хоть, набравшись терпения, постранично копировать на Ворд :wink:

Когда-то в древности, говорят, книги вообще вручную переписывали :wink:

ПэЭс: вот тут есть кое-что Олдей: http://lib.prometey.org/?a_id=3531
Только учите: под названием "Бездна голодных глаз" там только "Дорога".

А вот тут есть больше! http://www.tietan.hut1.ru/MENU/fantasy.htm
Правда, при распаковке были проблемы, но они утряслись.

satol · Сообщение **satol** » 25 апр 2007, 23:59

Хм. Не уверен что это не нарушит правил форума. Но, также как и многие здесь находящиеся, испытав шок, от невозможности скачать очередную книгу и прочитав новости - Я спросил у Яндекса: Где? Я ндекс любезно подсказал: http://www.fanlib.ru/. При первом рассмотрении - очень большая база книг - не меньше Альдебарана или Фензина. Ничего не убрано и нетронуто. Но сайт совсем новый - мало посетителей и отзывов. Поэтому и спамлю его активно - быстрее раскрутится - тем интереснее на нем будет.

Но безумно жаль Фензин. Любимейшая библиотека уже много лет. Теперь, наверное уже - была