Откровенные сцены в книгах и вообще секс в книгах

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

нужны ли такие описания в книгах

когда они в меру и когда к месту+зависит от писателя
77
77%
вот только не пошлятина ,чтобы...
9
9%
фантазия у читателей лучше чем у писателей...
4
4%
это такая чушь ,которой не увидишь в настоящих книгах
2
2%
решаю пока ...
0
Голосов нет
мужики достали...
0
Голосов нет
а у дам одни эльфы и вампиры с демонами бррр..
1
1%
другой вариант
7
7%
 
Всего голосов: 100

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 25 авг 2007, 09:07

Э ... а .... ну ...
Во первых - спасибо за лестные слова.
Во вторых - чтобы прояснить ситуацию, я к эротике и порнографии отношусь положительно. Единственно, я не совсем понимаю, зачем пихать данную тематику в ФЕНТЕЗИ в таких количествах. Есть же специальные виды литературы. Где все ебуццо не переставая прям с первого листа. Но ... если автору хоцца впихнуть это дело в фентези - то и ради бога.
В третьих, и это главное, лично мне не нравится СМАКОВАНИЕ НАСИЛИЯ. В сочетании с порнухой и всем прочим. Не разнообразные виды и способы любви, описываемые автором, а то, что эти самые способы очень уж часто включают в себя НАСИЛИЕ, ПЫТКИ и все такое. Причем на регулярной основе.
Ну вот чисто ИМХО. Предпочитаю, чтобы все было по любви. :oops:

Вот только не надо писать о том, что изнасилование это плохо, сам знаю, но вот зайдите на любой форум о сексе и поймете что самая распространенная женская фантазия, О том, как ее грубо возьмуТ, спросите об этом жен подруг

Спросил. Идея, что её ВОЗЬМУТ пятеро мужиков, будут иметь во все дыры, а потом гасить об неё сигареты, у жены восторга не вызвала. А вызвала резонный вопрос о моем здоровье.
Я задам встречный вопрос.
Уважаемый Келси. Если вот ВАС возьмут три бабы и здоровенный негр и начнут Вас активно сексуально использовать? Понравится ли Вам такая идея?

Кстати, интересная тенденция: люди специально регистрируются на форуме, чтобы наехать на Fantoma.

Это да. Елена, спасибо за понимание. :P
И в связи с этим стандартный вопрос к уважаемому Келси.
Наверное, не все заметили, но именно , поэтому Фантом, как настоящий мужчина, практический в каждом своем посте заявляет о свое прохладном отношении к эротике в литературе!

Не будем останавливаться на слове каждом. Можно привести хотя бы ОДНУ цитату, где я говорил нечто подобное?
о своем прохладном отношении к эротике в литературе

PS
Специально прочитал всю ветку. Единственная найденная фраза
Но вот смесь пыток и секса лично меня не заводит.

Можно ли смесь пыток и секса назвать эротикой?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Adda
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 май 2006, 19:27

Сообщение Adda » 26 авг 2007, 00:51

И я не врач, и тоже от смущения не краснею, встретив в романе-фэнтази эротическую/порно сцену. Бывает, что сцена вписана органично. Но на мой взгляд, все больше таких сцен в книгах стало появляться из-за того, что: "Других с "такой любофью" раскупают, так почему нам свое не огрести?". Ну, вот к примеру: читала я "Слово тролля" - очень целомудренная на мой взгляд книга, (про стиль и прочее - говорить не буду, это - не к теме), продолжение, примерно в том же духе. Потом, (это уже вольное допущение) глянул автор, как тот же Эльтеррус раскупается, и думает: " А я то чем хуже, счас и мы пыток и групповух навтыкаем!" - и получилась у автора - "Тень скорпиона". как минимум два летальных исхода в результате сексуального насилия, причем не слишком оправданного.
У любимой мною Е.Первушиной (не путать с Первухиной!) прочла: "они стали зверем о двух спинах". На мой взгляд емко и достаточно. Впрочем, это всего лишь ИМХО.

Кайран
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 01:58

Сообщение Кайран » 02 сен 2007, 20:43

Как и любая составляющая книги, эта должна быть в меру. И не нужно искусственно вставлять эротические сцены туда, где без них самым распрекрасным образом можно обойтись (чем, похоже, страдает вышеупомянутый Молитвин).
А к смакованию пыток и насилия вообще отношусь резко отрицательно. :evil:

Аватара пользователя
Adda
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 май 2006, 19:27

Сообщение Adda » 15 сен 2007, 19:44

Kelsi писал(а):Ну а теперь серьезно
1) Всем мальчикам нравится эротика/порнография, вот честно, (Мне не нравится порно, из уст здорового мальчика\юноши\мужчины – звучит как пчелы против меда).
2)Чем старше мальчик( а как мне кажется Вам Фантом уже было 20), тем больше у него опыта, в отношениях с противоположным полом, тем больше хочется попробовать чего-то нового и тем более изощренная литература ему нравиться (Вот честно, те кто прожили в счастливой семейной жизни более 4 лет точно спорить не будут-)))))
----Вот только не надо писать о том, что изнасилование это плохо, сам знаю, но вот зайдите на любой форум о сексе и поймете что самая распространенная женская фантазия, О том, как ее грубо возьмуТ, спросите об этом жен подруг итд, те тех с кем вы прожили или повстречались более полугода, и кто вам доверяет и не стесняется при вас разговаривать на откровенные темы
3) Меня возбуждают лесбийские сцены, и 98 процентов гетеро мужчин тоже
4) Не знаю, как для вас, но мне кажется надо иметь смелость, чтобы написать такую книгу во всех ее смыслах.



))))))


Как-то в первый просмотр темы пролетела мимо этого сообщения, а ведь стоило задержаться!
Насчет распространенных женских фантазий об изнасиловании - у меня слов нет, культурных, чтобы высказать свое мнение о мужчинах, полагающих, что быть изнасилованной - предел мечтаний каждой женщины. За намерения и желания, как известно, не судят, а вообще-то с такими фантазиям мальчикам место в заведениях с решеткой или ватной обивкой на стенах. Не спорю, может и бывают у дам фантазии где любимый муж связывает ее шелковыми лентами и т.п., есть и те, кто сплетками поиграть любит, но вот не слышала, чтобы нормальная женщина мечтала чтобы ее двое\трое в подвортне...
А теперь про возбуждение от лесбийских сцен в фэнтези: Никогда не думала, что фэнтези- литература для мастурбации!
Простите, если кого-то обидела.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 23 сен 2007, 01:57

Адда, извините меня и вы...
Эта невинная Первушина - автор фанфика "Черная месса Арканара"? А, понятно... :roll:
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Adda
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 май 2006, 19:27

Сообщение Adda » 24 сен 2007, 18:59

"Черную мессу Арканара" не читала, к сожалению. В библиотеке на Фензине не нашла, не подскажете ссылочку? :?:

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 26 сен 2007, 17:30

Поищите в проекте "Время учеников". Ссылку, увы, дать не могу, читала в бумаге...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Adda
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 май 2006, 19:27

Сообщение Adda » 26 сен 2007, 19:39

Нашла! (Спсибо за подсказку Hitraya_mordochka!)Прочла! Классная вещь! И секс, на мой ИМХО, к месту и весьма, кстати, деликатно!

Аватара пользователя
Кайли
Капитанская дочка
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 04:59

Сообщение Кайли » 26 сен 2007, 21:19

ну дайте уж теперь ссылку-то что ли :oops:
Давайте полагать, что все мы безумны – это многое объяснит и позволит разрешить много проблем.

Марк Твен

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 27 сен 2007, 05:06

Адда, а на мой взгляд - нет.
Меня такое "прочтение" Стругацких покоробило. Если в остальных фанфиках интимные сцены обусловлены разрушением и воссозданием на новом витке мира АБС, то здесь разрушение есть, а воссоздания - нет.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 27 сен 2007, 10:18

Да, нужны. (другой вариант) :D

Аватара пользователя
Adda
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 май 2006, 19:27

Сообщение Adda » 27 сен 2007, 19:46

Даю ссылку на "Черную мессу Арканара" http://abssf.narod.ru/perv-blackmessark.htm По поводу "такого прочтения Стругацких"... У меня вообще по поводу Странников была и остается своя теория, с теорией автора никак не сочетающаяся, и тем не менее, мне показалось что ЭТО - сильно! А что касается конкретно сексуальных сцен (мы ведь исходно их обсуждаем?), вернее одной сцены, то вот ТАК на мой ИМХО вполне можно вставлять секс в фентэзи, она ведь там не превалирует, а так, чтобы обозначить, что месса - темная, ну, своеобразный штамп, для большей "понятливости" что ли... Потрошение черных котов или петухов в этом месте выглядело бы, на мой взгляд, вульгарно.

Аватара пользователя
Ян
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 00:47

Сообщение Ян » 29 сен 2007, 11:00

Я бы сказал что тут всетаки зависит от жанра книги, ну или направления книги в целом. Ну и от возможностей автора описать таковые откровенные действия...
Завтра ты проснешся - а мир все тот же, ничто не изменилось. И страх потихоньку уйдет... Мир в упор не видит события, которые кажутся тебе катаклизмом.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 01 окт 2007, 14:14

Вера Камша, "Яд минувшего"
Засов. Последний рубеж обороны герцогов Окделл на пути герцогинь. Луиза толкнула на удивление щедро смазанный железный брус, отрезая пути к отступлению, но кому? Себе или графу?
— Это ложе Алана, — указал Эйвон на что-то безобразно узкое, но на первый взгляд прочное, — последним на нем спал Эгмонт… Простите…
Поместиться можно, но одеяло придется снять, волчья шерсть еще заметней медвежьей.
— Я сейчас зажгу свечи, — предложил Ларак.
— Не надо. — Любовь Эйвона велика, но ноги лучше не показывать, да и сам граф не из тех, кого тянет раздеть на солнышке. — Света хватает, или вы собрались читать мне «Эсператию»?
— Я? — испугался Ларак. — Нет…
Худое лицо было несчастным и встревоженным, то ли за кузена-племянника обиделся, толи не знает, как за дело взяться. Луиза улыбнулась, граф тяжко вздохнул и уставился в пол. Дубина.
— Вы показали уже все, что хотели?
— Осталась библиотека, — пробормол влюбленный, — личная библиотека, но там пусто. Книги вывезли после восстания… Сударыня. Мне так много нужно вам сказать.
Да вроде уже все сказано, надо к делу переходить, хотя на кой ей сдался этот мерин! Просто чтобы был?
— Говорите. — Отодвинуть засов идти? Или остаться послушать? Все лучше, чем poзы вышивать.
— Мы так давно не виделись, — проплтал своим сапогам Ларак. — То есть не виделись наедине. То, что было на утесе, я не забуду… Это были счастливейшие… наисчастливейшие минут в моей несчастной жизни… Сударыня, вы… без ваших глаз… я боготворю вас. Я счастлив целсать вашу тень… Я никогда не думал, что мою судьбу озарит…
И чего бы Лараку-старшему было не жениться на южанке, а то на окделлских дровах даже супа не сваришь. А, была не была!
— Граф Ларак, — если он решится то и она тоже, а нет, никто не сдохнет, — или мы сейчас же спускаемся и вы никогда, вы слышите, (когда не говорите со мной ни о чем, кроме погод, или извольте подтвердить свои слова. Немедлено.
— Сударыня, — залепетал соблазнитель, — сударыня…
— Эйвон, — отрезала Луиза, — вы говорите о любви. Или вы лжете, или трусите. И то и другое недостойно дворянина.
— Я не лгу! — О, мы даже кричать умеем. — Я люблю вас!
— Любите? — Луиза положила руки на ветхий камзол. — Так любите.
Поцелуй получился лучше, чем на утесе. Эйвон старательно тискал бархатный лиф, затем бухнулся на колени и замер. Юбки Луиза подняла и раздвинула сама, улучив подходящее мгновенье. Не хватало оборвать оборки, пришивай потом!
Руки Ларака оказались ледяными, еще бы, в такой-то холодине! Граф с остервенением гладил лодыжки капитанши, не рискуя двигаться дальше. Если так пойдет, до обеда точно не управиться. Луиза наклонилась, ухватила костлявое запястье и потянула вверх к колену.
— Сударь, — прошептала женщина, — снимите одеяло…
— Луиза! — Изящно подняться у Ларака не получилось, подвела больная спина, растереть потом, что ли?
— Ну же!..
— Моя Луиза. — Разогнувшийся граф сграбастал волчьи останки и прижал к груди.
— На пол, — велела капитанша, — ничего с ним не случится.
Любовников у Луизы не было, но стаскивать сапоги и штаны с пьяного супруга приходилось. Арнольд мычал и лягался, Эйвон молчал, но дышал так, словно только что затащил на Надорский утес маменькин комод.
Капитанша тоненько хихикнула и притянула кавалера к себе. Граф потихоньку разгорался, даже руки потеплели. Луиза отвечала на поцелуи, потом откинулась на спину, но неудачно, прижав спиной рассыпавшиеся косы. Ларак неловко навалился на даму, его глаза стали блестящими и дикими. Борода и усы ощутимо царапали шею, Эйвон дышал все громче, он больше не боялся и не стеснялся, ну и слава Леворукому!
Над головой проплыла очередная моль, без сомнения, святая. Госпожа Арамона опустила ресницы: трещины на потолке, пыльные бабочки, чужое лицо — зачем на это смотреть?
Плохо ей не было, с Арнольдом бывало хуже. Эйвон что-то бормотал, подавался вперед и назад, дергался, но прижатые волосы держали крепко. Попытаться увидеть над собой другое лицо? Безбородое, загорелое, с прилипшими ко лбу черными прядями? Нет, это стало бы оскорблением для всех троих, и женщина просто ждала, когда все закончится. И дождалась.
Кровать пережила кощунство, даже не скрипнув. Видимо, в старину властители Надора были потолще и поживее. Утратившая добродетель вдова собрала выпавшие шпильки и взялась за многострадальную косу. На ее волосы заглядывался даже Арнольд, а Эйвон за отвагу заслужил подарок.
— Луиза… — Руки графа дрожали. Выпить бы ему, но в этом склепе воды и той нет. В следующий раз нужно разжиться в трактире вином.
Госпожа Арамона чмокнула любовника в щеку. Эйвон был счастлив, и его было жалко. Даже больше, чем себя.
— Мы уедем в Алат, — глаза графа все еще были шалыми, как у весеннего кота, — нас никто не найдет…
— После свадьбы Айрис, — не моргнув глазом соврала госпожа Арамона. — Мы поедем в Эпинэ вместе со всеми, а ночью исчезнем.
— Луиза… Любовь моя, — простонал ставший неверным муж, — как же ты права! Эгмонт был глупцом и преступником… Как он мог пожертвовать любовью? Это безбожно!
— Тот, кто прячется от любви, — дурак, — припечатала Луиза, сидя на ложе святых и мучеников. — Помогите мне затянуть пояс.
— Луиза… — Она просила затянуть пояс, а не целовать его концы, но почему бы не подождать? От платья не убудет, от нее подавно.
Граф Эйвон Ларак отнял от губ черные ленты:
— Любимая… Мне кажется, я раньше не жил…
Любимая… Да уж, докатилась она. Теперь, хочешь не хочешь, до отъезда придется грешить, не бросать же его такого, еще утопится.
Вот как надо ;)
Кстати, этот отрывок был вычитан на порядок хуже остального - видимо, сканировший человечек все равно очень стеснялся :)

Аватара пользователя
Adda
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 май 2006, 19:27

Сообщение Adda » 01 окт 2007, 18:16

Вот как надо


Кому надо? :?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 01 окт 2007, 20:08

Камил, в рамках путинской программы повышения рождаемости такие сцены надо беспощадно вымарывать!
Ни один неиспорченный ребенок, ознакомившись с различием полов на примере этого перла, к особи противоположного пола и близко не подойдет! :D
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 01 окт 2007, 20:30

Уже и пошутить низзя... зато не пОшло! :)
Лубов, она знаете разная бывает. Я в какой-то китайской сказке читал как старик со своею старухой так нашумели при этом деле, что... ну, ладно))
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 01 окт 2007, 21:05

Камил, а что в твоем понимании пошло?
"Они погрузились в пучину невиданного насладения?"
"И все заверте..."?
Собственно, этот отрывок - затянутый пересказ анекдота про "пора побелить потолок".
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 02 окт 2007, 10:18

Hitraya_mordochka писал(а):Камил, а что в твоем понимании пошло?
"Они погрузились в пучину невиданного насладения?"
Да, именно это пошло. Лучше вообще никак, чем как в приведенной цитате.
Авторы сейчас или вот эти пучины дублируют шаблонно или опускают занавес, как классики. Второе, ИМХО, лучше - раз не умеют нормально.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 02 окт 2007, 13:52

Хм... Ну, Камил, это все субъективно донельзя.
Мне вот приведенная цитата категорически не понравилась.
И, что характерно, Адде, с которой мы так кардинально расходимся во мнениях о Первушиной, тоже.
У Пелевина в "Чапаеве" любопытная интимная сцена, если помнишь. Хотя он там открытым текстом пишет, что глумится :)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»