Разочарование в фэнтези

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

karnoza
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 15:43

Сообщение karnoza » 11 май 2007, 20:08

Virt писал(а):
Camil писал(а):Если не читал ни одного романа Марины и Сергея (в чем я практически уверен), то какого черта лезешь?


Не читал и не буду. Я просто уверен, что ни одна книга ДяченкОВ не дотянет до уровня одного-единственного рассказа Пола Ди Филиппо. С такой продуктивностью, как у них, просто невозможно писать нормальные книги. ИМХО


"Романа я естественно не читал, но заявляю однозначно - Такая литература нам не нужна!" (с) ЗнАток. ИМХО.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 11 май 2007, 21:14

Virt, не шуми. Я Дяченок только начала, но однозначно - это не попса и не развлекаловка. (Хотя и не Олди :) ) Что до продуктивности - Олди тоже очень много пишут, я просто удивляюсь на них. Но не попса же! И потом, Олди с Дяченками иногда вместе работают - для меня это рекомендация. Они абы с кем писать не станут.

А вот что верно: описанная ситуация - куча второсортных поделок - существует не только в фэнтези, но в любом жанре. Более того, так было и так будет. Талантов мало, а самовыразиться хочется, а читатели разные бывают, кому-то сходит и средний уровень. Так что подымать шум, имхо, незачем.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Рыжая
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 21:23

Сообщение Рыжая » 13 май 2007, 14:43

Глубокоуважаемый Оникс!
На мой скромный взгляд, Вы должны быть благодарны самому себе за то, что так явно развиваетесь внутри! По-моему непринятие книг того жанра, что Вы так долго любили, говорит о том, что вы в своем внутреннем развитии переходите на новый этап. Ищите себя, ищите новые стили и жанры.
А немного времени спустя Вы перечитаете прежде знакомые книги, и увидите в них столько нового!
ИМХО
Non est vivere, sed valere vita

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 13 май 2007, 20:54

а по-моему, это говорит не о том, что товарищ развивается, а что товарищ еще просто не созрел. и на все у него глаза открываются. расти попозже нчнет. когда и на "открывшееся" откроются глаза :) имхо
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 14 май 2007, 04:29

Kolu4ka писал(а): товарищ еще просто не созрел. и на все у него глаза открываются. расти попозже нчнет. когда и на "открывшееся" откроются глаза :) имхо
Если последовательно развивать эту мысль, то следует признать, что человек никогда и не бывает «созревшим». Как только человек говорит себе: «только эти книги стоят того, чтобы их читать», - он сразу возвращается на позицию, с которой удалось уйти автору темы, на позицию Упёртого Фана.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 14 май 2007, 04:39

В каком-то смысле "не созрел" и значит "развивается" :)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Atalakka
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 16:06

Сообщение Atalakka » 14 май 2007, 10:01

Всё течёт, все изменяется.

Все те пункты, которые Оникс перечислил, подходят и к другим жанрам. Не только к фэнтези.

Бывает такая смена отношения, когда долго и упорно сидишь на чём-то одном. Замечательно, когда она бывает. Согласна с Рыжей.

Аватара пользователя
De'mona
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 16:47

Сообщение De'mona » 14 май 2007, 12:37

РАзвернули тут целую пиар компанию Дьяченок...
НАдоело фентези? Разочаровался? Поищи что нибудь другое, более подходящее, посмотрим через полгода что получится.Останешься там-значит вырос, изменился, поменял взгляды, переоценил существующие ранее ценноти, вернешься обратно к фентези, значит просто переносытился и нужен был перерыв.
Демоны!! (с)

ov_v
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 май 2007, 10:52

Сообщение ov_v » 14 май 2007, 13:44

Фентези началось не с Толкина, а с Марка Твена... (...ну, чем не Ричард...)

Аватара пользователя
Рыжая
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 21:23

:(

Сообщение Рыжая » 14 май 2007, 13:45

Оникс!
Я бы очень хотела услышать, что Вы-то сами надумали за все это время, как такое количество людей пытаются Вам что-то посоветовать, либо просто проанализировать ситуацию и тем самым натолкнуть Вас на некое решение сложившейся трудности! Напишите пару строк!
Non est vivere, sed valere vita

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Re: :)))

Сообщение Оникс » 14 май 2007, 16:14

Рыжая писал(а):Оникс!
Я бы очень хотела услышать, что Вы-то сами надумали за все это время, как такое количество людей пытаются Вам что-то посоветовать, либо просто проанализировать ситуацию и тем самым натолкнуть Вас на некое решение сложившейся трудности! Напишите пару строк!

Ну я-то поменял свои взгляды, пожалуй, надолго(т.е. я остался при своём мнении как главный Упёртый Баран :D ). И я не считаю ситуацию трудной. Ну я просто перерос фэнтези, и всё!(не ищите здесь никаких намёков на то, что фэнтези-это...ну, в общем, не ищите!!))) я никого не собираюсь обижать)
Но я и не преисполнен гнева к тем, кто не понимает мою позицию. Я с удовольствием прочитал их мнения, и сделал некоторые выводы.
Спасибо, что откликнулись!!! :D я и не ожидал такой бурной реакции, такого обсуждения проблемы. На других форумах такого нет!!)))
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
De'mona
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 16:47

Сообщение De'mona » 14 май 2007, 16:25

Но у нас вообще со всех сторон особенный форум. Всегда пожалуйста :)
Демоны!! (с)

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 14 май 2007, 17:39

да,я ,кстати,тоже растерялся и разочаровался.начитался и устал искать и т.д. и т.п. поэтому печать ээээ на 9 врата-тут будет ... :twisted:

Аватара пользователя
Елена
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: 17 сен 2005, 14:50

Сообщение Елена » 14 май 2007, 18:24

Оникс, оставайтесь с нами, пообщаемся :wink:
Нет закрытых дверей, есть слишком тихое "мяу"!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 15 май 2007, 05:57

Оникс, Вы ставите в пример Стругацких и Брэдбери как высокую литературу. С этим я полностью согласна. Но ведь и Вы не будете спорить, что в жанре НФ полно муры, стрелялок средней тупости. И можно вполне представить себе ситуацию, когда упертый фэн НФ, одурев от бесконечного космического мочилова, однажды воскликнет: "Властелин колец" перевернул всё мое представление о литературе!" А на самом деле - в любом жанре есть свои гении и свои бездари. Очень хорошо, что Вы решили открыть для себя новые горизонты. Но ХОРОШАЯ фэнтези - она хорошей останется :) Есть такая, которую годам к 18 не худо бы перерасти - а есть, что и дорасти до нее надо.
Кстати, Вы Олди что-нибудь читали?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Сообщение Оникс » 17 май 2007, 08:58

Irena писал(а):Оникс, Вы ставите в пример Стругацких и Брэдбери как высокую литературу. С этим я полностью согласна. Но ведь и Вы не будете спорить, что в жанре НФ полно муры, стрелялок средней тупости.

Абсолютно согласен с вами. Но я, читая НФ, не собираюсь наступать на те же грабли. Читаю только то, что проверено временем и опытом тысяч умных людей!!))
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 17 май 2007, 10:26

Оникс писал(а):Абсолютно согласен с вами. Но я, читая НФ, не собираюсь наступать на те же грабли. Читаю только то, что проверено временем и опытом тысяч умных людей!!))
Иногда то, что проверено временем и опытом тысяч умных людей, лично для тебя может оказаться полной мутотой :roll: (Потому как и потребности иные, и то, что они там открывали - уже давно известно, пережито и заезжено)
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Сообщение Оникс » 17 май 2007, 15:28

Калиф-на-час писал(а):
Оникс писал(а):Абсолютно согласен с вами. Но я, читая НФ, не собираюсь наступать на те же грабли. Читаю только то, что проверено временем и опытом тысяч умных людей!!))
Иногда то, что проверено временем и опытом тысяч умных людей, лично для тебя может оказаться полной мутотой :roll: (Потому как и потребности иные, и то, что они там открывали - уже давно известно, пережито и заезжено)

Не обязательно, но оно, к сожалению, так обычно и бывает..
Но я же не про какую-нибудь чушь говорю!!!)))
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 17 май 2007, 19:20

а по каким критериям вы определяете, что вот это, "проверенное временем и тысячами людей" - хорошо, когда беретесь читать?

формулировка довольно странная, не все то, что читют миллионы - хорошо и низкокачественная литература тому подтверждение. да и время... согласитесь, течение времени ни изменить, ни замедлить, ни остановить нельзя. тогда почему вы уверены, что именно критерий времени - показатель качества книги? а вам не кажется, что откроя старую книжку, вы можете обнаружить какие-то, может быть, наивные на сегодняшний взгляд вещи, абсурдные... что явно не украсит время, проведенное с книгой
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 май 2007, 21:44

Читаю только то, что проверено временем и опытом тысяч умных людей!
...Но я же не про какую-нибудь чушь говорю!!!
Ну скажем - классика, так? Не какой-нибудь Никитин или Донцова (которых читают куда больше, чем Стругацких :( ), а проверенное временем и подтвержденное критикой. И... может оказаться, что "не мое", при всей гениальности. Он, может, "глыба и матерый человечище" - а многословен, зануден, герои его неприятны, проблемы их не трогают, и с авторской мыслью не согласен. Бывает?..
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»