А почему народ не любит эльфов?

Irena · Сообщение **Irena** » 31 май 2007, 18:55

Я говорю об эльфах ВК, и только о них. Чего насочиняли "последователи" (в больших кавычках) и чего изображают ролевики - меня не интересует нимало. Я уже говорила - именно "последователи" изображают высокомерных и наглых эльфов; но при чем тут их опусы? Тогда хотя бы надо уточнить, кто чьи книги имеет в виду.

Кстати, хотя бы поэтому толкиеновских эльфов следовало бы звать альвами, как автор хотел, чтобы отличить от "самозванцев".

ПэЭс:
Оникс, споры о книгах довольно часто бывают бурными. Из этого не следует, что читатели верят в реальность описанного.

Спор, собственно, о мировоззрении, об авторской точке зрения, о читательском понимании.
ПэПэЭс:
Осуждают то, что не понимают... :roll:

Оникс · Сообщение **Оникс** » 31 май 2007, 21:13

Irena писал(а):ПэПэЭс:
Осуждают то, что не понимают...

Не в бровь, а в глаз...
ЗЫ: Респект, так мне и надо! а то разошёлся больно...))))

чойто · Сообщение **чойто** » 31 май 2007, 21:57

ПэПэЭс:
Осуждают то, что не понимают...

Вот и я про то же.
Как можно понять жеманных мальчиков с луками???Понять не могу - буду осуждать! :evil:

Irena · Сообщение **Irena** » 31 май 2007, 22:36

Вот и я про то же: "жеманные мальчики с луками" - это ролевики-подростки, при чем тут ВК???

Энту · Сообщение **Энту** » 01 июн 2007, 16:40

Римская армия, под командованием Публия Квинтилия Вара была разбита союзом германских племен. Остатки XVII легиона пытаются укрыться в непроходимых лесах. Случай, или воля богов переносит людей в другой мир. Здесь, на руинах старинных городов, выросла новая империя –эльфов. Людям здесь предназначена роль домашних животных. Хозяева мира совсем не рады появлению вооруженного отряда єживотныхЋ и всеми силами пытаются уничтожить римлян. Те случайно узнают, что на востоке существует страна, населенная людьми. С тяжелыми боями, теряя товарищей, пробивается легион навстречу свободе. Удастся ли им это? Смогут ли они одолеть многочисленного противника, владеющего смертоносной магией?

вот еще 1 произведение на тему .... :twisted:

http://zhurnal.lib.ru/p/peresypkin_a_a/

соль · Сообщение **соль** » 01 июн 2007, 19:54

Аленка! Ты меня поразила до глубины души! Да я тебе в виде шутки не такие безобидности , как Леголас каждый раз выдаю, и ты не обижаешься..

А вообще по моему, Леголас в фильме тоже не соответствует образу эльфа по ВК. Вот и не был он светловолосым и остроухим.

. Где то мне попадалась картинка с его личностью, которая действительно похожа на мое видение этого образа - классические и красивые черты, но без красивости.. Японцы, кажется, слово красота в применении к мужчине особое имеют. В нем мужественность не теряется.
Вот все , кто об эльфах гадости сказал даже здесь, в начитанном обществе, так и не обосновал свое мнение, не сказал, откуда такой образ сформировался. Натуральный черный пиар в послетолкиеновской литературе, а уж о фильмах я вообще молчу.

И насчет того влияния на восприятие людьми эльфов, которое оказывает возраст - точно! Мы в массе своей смотрим на эльфов, как вздорный подросток на родителей - а вот откуда вы такие умные, а я вот тоже не лыком шит! Наделают глупостей, а потом родители же и виноваты.. :wink:

соль · Сообщение **соль** » 01 июн 2007, 21:22

Вот начала читать "Кровь титанов".. не могу удержаться от цитаты в тему. Из впечатлений варвара об эльфах: " Нанок судорожно попытался вспомнить все, что об эльфах знал. Маленькие с крылышками, спят на цветке и его же жрут. Не то! Это какие-то неправильные эльфы, может, уроды. Так, еще: в полчеловека ростом, живут в каких-то холмах и вдобавок все время танцуют какую-то непонятную джигу. Снова не то! Тил куда выше, да и танцевать пока не порывается. Хотя, может еще просто мало выпил.
Еще какие-то эльфы с горшком золота...Нет, и это ни при чем. А вот было что-то еще о тех, что живут в лесу, куда людям хода нет. Дескать, увидеть их в лесу невозможно, пока сами не покажутся. Из лука стреляют так метко, что скворца в глаз поцелить могут. Правда, скворцов и прочую певчую птаху они, по сказкам, любят. Еще у них с зубами пурга какая-то - то ли кривые, то ли не хватает. Да, ухи острые, точно, вспомнил. И еще - самое главное! Три яйца у них, коли сказки не брешут." :lol:

elenamish · Сообщение **elenamish** » 01 июн 2007, 21:34

соль, ну... Все дело в том, что даже по легендам куча различных рас эльфов. Куча писателей, прдающая эльфам свое видение... И чем дальше, тем больше будут отличия от толкиеновского образа. Сейчас у большинства писатлей эльф остроух и, боюсь, это станет классикой! :lol:

Энту · Сообщение **Энту** » 01 июн 2007, 22:01

а еще про ведьмака-кровь эльфов и т.д. в общем почти всегда ,когда увижу эльфов :arrow:

все в топку.мало кто их умеет рисовать.а то элендилы,элендилы всякие бээээ :twisted:

Irena · Сообщение **Irena** » 01 июн 2007, 22:37

Кстати об эльфийских ушах. Нашла где-то у Толкиена фразу, что у хоббитов "чуть-чуть заостренные - "по-эльфийски" - ушки". Из этого следует, что: у хоббитов, как и у эльфов, ушки - т.е. уши небольшие - чуть-чуть заостренные. А не огромные лопухи, торчашие на полметра в стороны, или вверх, как обычно изображают

Кривую рожу с ослиными ушами никто бы не назвал "дивным народом"

elenamish · Сообщение **elenamish** » 01 июн 2007, 22:52

Ирена, а вы не ошибаетесь?! :shock:

Я много чего читала и смотрела, но огромные ослинные лопухи как-то не встречала! Может это просто карикатура злая была?

Lenarex · Сообщение **Lenarex** » 01 июн 2007, 23:18

Открою небольшой секрет.
На моей нынешней авке у девочки были здоровенные уши :oops:

. Нечто среднее между ослиными и спаниелевыми. Я попросила Хиддена убрать это безобразие. Результат вы видете :wink:

. Вроде и не карикатура, но почему-то многих тянет изображать эльфов с огромными ушами. Может боятся, что иначе не узнают?

Irena · Сообщение **Irena** » 01 июн 2007, 23:33

elenamish:
Я видела немало иллюстраций с весьма длинноухими эльфами

Да вспомните фильм: ослиные - не ослиные, но уши у эльфов торчат, так что за версту видно. А хоббитам вообще лопухи изобразили

elenamish · Сообщение **elenamish** » 01 июн 2007, 23:39

Странно... Будем считать, что мне повезло, и я видела еще не самые жуткие уши у эльфов! :lol:

Энту · Сообщение **Энту** » 02 июн 2007, 00:00

шмерть эльфам рррррр

Irena · Сообщение **Irena** » 02 июн 2007, 03:13

Нет, всех этих "последователей-подражателей" - пороть кнутом на площади. Это же их вина - то, во что превратились эльфы! А всё почему? Берется этот гений писать фэнтезь, и хочется ему всадить туда что-нить такое-этакое. Вспоминается читанный в детстве и благополучно полузабытый ВК - ага, там были эльфы, жутко крутые! И у меня будут эльфы - знацца, мы с Профессором... :shock:

И чего там эльфы? Помнится, они были: а) бессмертные, б) все из себя красивые, в) ну очень умные. Всё остальное - не помню. Ну и ладно, теперь прикинем на себя любимого: предположим, я красивый. В зеркало не смотреть - отвлекает, нету прыщей на носу и пузо из штанов не выпирает, я самый красивый, дамы в обморок падают. И как бы я себя вел? Угу. Запишем. Теперь еще предположим, что я умнее всех и живу тыщу лет, а приходит ко мне какой-то там... да ладно, мало ли что Профессор писал, он старый был... нет, если бы я.... да я бы всем... Тешим комплексы и лепим Фиглиэля Крутоволосого. Читай - как бы я бы всем бы, если бы. Но это же не эльф - это "дай свинье роги"

Средний обыватель, отхвативший немереные возможности; плюс отмщение тем, кто лучше и умнее: изобразить их не слишком приятными (поскольку они неприятны пишущему). И главное, следующему "гению" ЭТОТ "эльф" понятнее толкиеновского, мозги с ним напрягать не надо - и он с радостью подхватывает эстафету. И далее - лавинообразно.

elenamish · Сообщение **elenamish** » 02 июн 2007, 03:39

Хм, Ирена, не знаю... Может быть и так, но книга, написанная таким вот средним обывателем, я бы сказала - необразованным, потому что по Вашим словам получается именно так, имхо и заслуживает оценки типа "Ацтой" и "Аффтар, убей себя ап стену!". :roll:

Думаю, ни для кого не секрет, что основная масса книг, которые сейчас пишутся в фэнтези, вообще не заслуживает внимания! И многие их даже до середины не дочитывают. Вот, это именно такие поделки, пример которых Вы привели. Но говорить о том, что именно по таким книгам и складывается мнение об эльфах... Простите, но я как-то сомневаюсь. :roll:

Irena · Сообщение **Irena** » 02 июн 2007, 04:07

elenamish:
Может, я и утрировала несколько от злости... НО! Масса книг пишется, так или иначе, плюс-минус средними авторами. Фэнтези - не исключение. Еще некоторое количество книг пишется авторами более-менее выше среднего; или хотя бы - среднего ума, но с писательскими способностями. Их книги не блещут глубиной, мыслью и оригинальностью, но легко и довольно приятно читаются. И если первая категория обычно оценивается как "ацтой", то вторая может стать весьма и весьма популярной. В частности, весь т.наз. "Драгонланс" (по оценке моего сына, которому я тут доверяю) и многое другое. Писатели же уровня Толкиена - большая редкость. Вот и получается, что на одного ВК - сотни и тысячи других книг с "эльфами". Берут количеством. Притом достаточно часто любители фэнтези желают не умную книгу, а развлекательную, а многие писатели живут по законам рынка, работая на потребу "среднего читателя". Среднему же читателю развлекательной литературы приятно, когда наиболее привлекательный герой похож на него, на среднего. Вот и ...

elenamish · Сообщение **elenamish** » 02 июн 2007, 04:28

Ну так в мире фэнтези, проецируя себя на наиболее привлекательного героя, это не обязательно может быть человек! Так что изначально делать из эльфов этаких "мурзиков" писателю нет никакого смысла. Скорее наоборот, писатель-обыватель, отождествляющий себя с эльфом, постарается его изобразить сверхблагородным, смелым, честным, непобедимым воином, красавцем и непревзойденным бардом! И вообще, наделить одними сплошными положительными качествами! А для отрицательных персонажей есть куча злобных и уродливых орков, тупых, невежественных троллей и прочей нечисти! Не думаете же Вы, что средний обыватель захочет ассоциировать себя с такими персонажами?!
Так что концепция заведомого изуродования эльфов как расы со стороны писателя - для меня звучит не особенно убедительно. :roll:

Irena · Сообщение **Irena** » 02 июн 2007, 05:00

elenamish:
А разве Вы не заметили, сколько народу заявляет, что орки - лучше? В том-то и фокус, что имеется немалый процент населения, для которого привлекательный герой - это не самый добрый, благородный, честный и (тем более) умный, а самый крутой, который всех замочит одной левой. Вот ЭТИМ читатель хочет себя видеть. Всё же остальное - излишне, а кое-что (ум, например) еще и вредно. Это непонятно, это не из нашей подворотни. Эльф ассоциируется с интеллигентом, а орк - с "конкретным пацаном". Кто из них - свой?.. Поэтому орки реабилитируются, а эльфы, наоборот, всячески принижаются. Поэтому самый положительный персонаж не блещет умом и (упаси Боже) образованием, полупьян, косноязычен и не слишком обременен моральными принципами. Зачем? Мы академиев не кончали.