А почему, собственно мы пишем?

[Grau-welf]

Но ведь это - не вдохновение?

[Irena]

Grau-welf:
Это как раз и есть - вдохновение: когда срочно надо выплеснуть на бумагу то, что внутри, когда это кажется крайне важным, важнее всего.

[Guerrero]

Ну, такая потребность есть почти у всех. Главное, чтобы проснувшись утром не ужаснуться тому, что написал вечером. А многие вообще слишком некритично относятся к своему творчеству и плодят макулатуру. Я слудую правилу: можешь не писать - не пиши.

[Irena]

А многие вообще слишком некритично относятся к своему творчеству и плодят макулатуру.

Это называется графомания. Хуже то, что некоторые из них еще и издаются...

Главное, чтобы проснувшись утром не ужаснуться тому, что написал вечером.

А вот это, по-моему, бывает и у известных писателей. Что характерно: НЕ бывает у графоманов - те всегда довольны получившимся

можешь не писать - не пиши.

Ну так об этом и речь, собственно.

[Flo]

НЕ бывает у графоманов - те всегда довольны получившимся

Не скажи, самокритика все же присутствует у всех, другой вопрос что не всегда помогает написать лучше.

[Grau-welf]

По-моему, все-таки, вдохновение суть не желание выплеснуть то, что накопилось внутри, а фактор, провоцируюший такое накопление. Желание перенести полученную конструкцию на бумагу - просто попытка сознания избавиться от груза, очистить поле для дальнейшего творчества.

[Irena]

Flo:

самокритика все же присутствует у всех

Насколько я могу судить, основная проблема графоманов (или, может, причина их появления?) - завышенная самооценка. Если бы им не нравилось написанное - они бы, наверное, перестали писать раньше или позже. Но ведь пишут же! Значит, нравится Особенно это относится к стихосложению. Никогда не могла понять: неужели зарифмовать несколько строк так сложно, что надо каждый опус гордо демонстрировать обществу?
(Это НЕ к присутствующим, упаси Боже, это просто так, вапще).

Grau-welf:
Вдохновение - это не желание выплеснуть, а само состояние, когда появляется в голове (душе, сердце, печенке) что-то этакое, и вот это появившееся очень хочется тут же зафиксировать

[Grau-welf]

Таким образом, Ирэн, вдохновение нельзя назвать первопричиной желания писать? Ищем дальше...:):)

[Kolu4ka]

ну вот. мне авторитетено еще раз заявили, что писать мне в общем-то не стоит...

что я графоман.

хотя я сама недовольна результатами! вопрос: я гений, который собой недоволен, или я разумный человек, который задвинув эмоции в ящик может трезво себя оценить?

вдохновение - штука сиюминутная. однако, в чем парадокс, то, что сейчас тебе навеяно вдохновением, но что не будет реализовано, обязательно вернется! рано или поздно...

то бишь, вдохновение - действительно не первопричина! идем дальше...

[Irena]

аким образом, Ирэн, вдохновение нельзя назвать первопричиной желания писать?

Собственно, почему? Вдохновение, говорю я, это такое состояние (ума, души, печенки...); а в результате этого состояния в мозгу что-то этакое "выкипячивается" - и это что-то хочется записать. Следовательно, вдохновение приводит к желанию писать

[De'mona]

Пишу когда складывается внутри какая-то проблема(может быть как то по-другому ее назвать), истоки которой мне не известны. Хожу с этим, мучаюсь и в какой-то момент сажусь за ноут и начинаю писать. По окончании сразу становится легче. И все понятно. Этакий выплеск в пространство наболевшего. Именно у меня вдохновение редко ко мне приходит.
Потом все написанное тщательно редактируется, чаще всего становится вполовину меньше(это по поводу самокритики)

Насколько я могу судить, основная проблема графоманов (или, может, причина их появления?) - завышенная самооценка.

Согласна.

[fredom100000]

"Ммм, ээ, ммм..." Это мои слова в ответ на ваши разговоры. Прям сейчас хочется бросить писать стихи(ведь я почти по всем пунктам абсолютный, невозвратный графоман). Такого я не слышал уже давно. Нет, правда, чтоб так открыто говорить о том, что вдохновение - это чушь, вообще настоящему мастеру не нужная вещь(или пользоваться ею можно крайне редко. А может великие поэты могли писать всегда? И у них была вся жизнь - неповторимое вдохновение)... Не, такое слушать очень сложно. Кстати, теперь я понимаю почему мне показались стихи Grau-welf-а слишком идеальными и что-то ещё в них было странное. А странное было то, что они не имели в себе индивидуальности(не все, но большая, большая часть), хотя даже не индивидуальности а души. Я вновь к аморфной(или амфотерной, без разницы) душе. И это не самое лучшее моё открытие. Оно не приносит мне удовлетворения. Кстати, а почему я пришёл от вдохновения к душе? А потому, что именно от души зависит вдохновение. Душевная боль или радость провоцирует желание писать.
Irena, что я вам могу сказать.

Если бы им не нравилось написанное - они бы, наверное, перестали писать раньше или позже.

Не могу согласиться с данным выражением. На своём опыте могу сказать, что мне очень часто не нравится, что я пишу. Но в то же время я стараюсь писать как-то иначе, да и не писать уже я не могу. В то же время мои проблемы с рифмой. И иногда даже с ритмом. А всё почему? когда я пишу, каждая моя новая строчка - есть продолжение предыдущей, и она может быть не связана со строчкой до неё. В этом-то и вся проблема.

Главное, чтобы проснувшись утром не ужаснуться тому, что написал вечером.

Слишком частое явление для меня...
Кстати, а вы не задумывались, что умение рифмовать ещё не говорит об умении писать. Можно писать в рифму сколько угодно и такие критики, как Майолика будут довольны(это я к тому, что говорила Колю4ка). Ведь там всё по правилам. Всё по стандартам. Важно ли то, что стих постен? Крайне редко. И поэтому сейчас графоманы подобного рода и издаются. Научиться рифмовать - не сложно. Можно уметь рифмовать 5 слов и считаться поэтом. А можно уметь рифмовать тысячи слов и считаться поэтом. Но в то же время ничего хорошего ни одно, ни другое не принесёт. А когда человек, пытаясь излить свои чувства пишет стихи и ему не хватает слов, чтобы всё выразить - это уже совсем другое. В данном случае про себя ничего не говорю. Но просто понимаю людей, которые так делают.
Конечно, графоманы быват всякие, а с завышенной самооценкой - самый распространённый тип. Но в то же время нельзя забывать о том, что бывают просто хорошо рифмующие графоманы. А эти ещё хуже. Но я не конкретизирую ни на ком свой взгляд. И ничего не говорю плохого никому(и извиняюсь, если переврал слова). Просто хочу чтоб тема была разобрана со всех сторон.
Где я неправ - скажите - пойму. И обьясните почему. Я понимаю хорошие доводы и могу принять вашу позицию, если она будет аргументированна.

[tem]

Ну Фри... во первых научится рифмовать это не просто. Это совсем не просто. Сгладить окончания это еще далеко не рифма.
Сначала про стихи как таковые. Стихи - это вид жанрового исскуства. Тоесть исскуства имеющего определенный символьный язык, форму и набор технических приемов. Если ты пренебрег формой, то даже если ты написал гениальную вещь - большой вопрос а стихи ли это. Причем важно: стихи не равно поэзия.
А теперь про вдохновенье. Оно вещь весьма индивидуальная. Если писать только на нем - получится стихотворение только для себе. И еще может для пары человек надодящихся (случайно) в таком же состоянии как и ты.
Язык и форма как раз помогают сделать твои мысли и чувства, то что ты хотел сказать, большему сообществу.

[fredom100000]

А вдохновение не обязательно использовать на создание вещи с одним и тем же настроением... Можно использовать вдохновение на разные темы. В этом и весь смысл. Нужно уметь ловить вдохновение... Поймать и не отпускать, пока не иссякнет. А в это время можно и успеть облечь свои мысли в определённую форму.

[tem]

Только вот что такое вдожновенье? Сиюминутное желание чего то написать?

[fredom100000]

Нет, это совокупность внешних или внутренних факторов, которая приводит к определённому психологическому состоянию, обычно называемому вдохновением. Образно выражаясь, когда вам плохо или хорошо, когда в душе печаль или совсем легко. Вдохновение - это состояние души. Чаще всего используемая для излития всего, что накопилось. И вообще, вдохновение - вещь эфемерная. Очень сложно его уловить. особенно в первый раз. А дальше - уже проще.
Кстати, вдохновение не только желание написать. Это может быть желание сыграть на муз. инструменте, нарисовать картину, вылепить что-либо из глины, изваять фигуру из мрамора. В общем, это желание человека показать другим людям слои мысли и чувства, если обобщить.

[lukas0412]

Извините, может я не туда обратился, да и не по теме несколько но... у меня готов роман (написан, отредактирован, скорректирован, проиллюстрирован, но даже не отправлен в издательство), хочу выложить на Fenzin первые главы (пять глав) - чтобы узнать мнение. А то может и не стоит пытаться отправлять в печать?
Возможно ли это? И если да, то как? А если нет, то где можно?
Хотел бы обсудить также варианты названия, содержание, предисловие, а также наличие дополнительных материалов (есть 8 подробных карт, в т.ч. физическая, политическая и военных действий, несколько схем, изображение оружия, техники и т.п.)

[Grau-welf]

lukas0412, Вам, вероятно, лучше всего обратится на Самиздат (http://zhurnal.lib.ru/ ). Там это все решается:) Самиздат читают и на Фензине, и на Альдабаране, и на Кубикусе.

Фри!... "Слишком идеальными..." Можно, я себе этим польщу?
Готов оспорить каждый пункт вашего определения вдохновения.
Сами не чувствуете его неуверенности?

[lukas0412]

Grau-welf! Спасибо.

[Camil]

lukas0412, первые главы выкладывайте здесь, конечно. Раздел "Проза" Давненько ничего не было.