Эпиграфы

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Аватара пользователя
trifle
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:50

Эпиграфы

Сообщение trifle » 23 июн 2007, 17:10

Мое отношение к эпиграфам в книгах менялось с возрастом от отрицания, до обожания. Очень ценю книги, где эпиграфы к главам хорошо и со вкусом подобраны. По моему мнению, большинство современных авторов, особенно фантастов не утруждают себя подбором эпиграфов и совершенно напрасно. Одним из любимых именно из-за эпиграфов является «Мифический цикл» Асприна. Иногда беру книжки и бегло просматриваю, какое удовольствие. Вот, например
«Одна из радостей путешествия – это возможность посетить новые горда и познакомиться с новыми людьми» Чингисхан
«Во время кризиса самое главное – не потерять голову» Мария Антуанетта
«Упорно преодолевая все препятствия и не отвлекаясь, можно наверняка достичь избранной цели или намеченного места.» Х. Колумб.
Еще из того, что сейчас быстро вспоминается - эпиграфы к произведению Юлия Буркина «Цветы на нашем пепле». Придуманная им же самим «Книга стабильности» махаон и красиво-поэтичные выдержки из нее своим гармоничным сочетанием с текстом создают при чтении этого произведения неповторимую атмосферу (ИМХО)
Собственно, зачем я завела эту тему. Хотелось бы узнать ваше отношение к эпиграфам, нравятся, не нравятся и почему. Эпиграфы к каким произведениям запомнились лично вам. И примеров, примеров побольше, скоро отпуск, желаю провести его с удовольствием. :D
День за днем, то теpяя, то пyтая след,
Я идy в этот гоpод, котоpого нет. (с)

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 23 июн 2007, 17:33

Ну Асприна я только из-за эпиграфов и читал.
Еще Олди запомнились.Они частенько стихи в начале заместо эпиграфа лепят. :roll:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 23 июн 2007, 18:01

А еще вспоминается "Малышка и Карлсон" где эпиграфы 90% успеха книги...
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 23 июн 2007, 19:58

Я к эпиграфам отношусь хорошо и сама их люблю ставить. Эпиграфы в МИФе - да, это что-то.

Олди, кроме всего прочего, эпиграфами часто ставят СВОИ стихи. Вот, например, эпиграф к "Шутихе":
Безмятежен, безнадежен,
Безответен, наг и сир,
Рыжий клоун на манеже
Молит: “Господи, спаси!”
Тот не хочет. Зал хохочет...

У Громыко попадаются неплохие эпиграфы:
"Дракон – это не только ценная шкура, но и два-три пуда высококачественных клыков!
Методичка по снадобьям"
"Лучше гор могут быть только горы!
Строка из гномьего гимна"
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Lenarex
Сообщения: 3546
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 20:07

Сообщение Lenarex » 23 июн 2007, 20:01

У Олди да, часто есть эпиграфы. Часто стихами, иногда целым абзацем прозы. Нравятся, хорошо дают интригу. Но не у всех авторов воспринимаю эпиграфы положительно. Бывает, что эпиграф вообще ни к селу, ни к городу, абы был. Такой выпендрёж автора хуже, чем лень других писать эпиграфы. Вообщем, надо уметь.

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 23 июн 2007, 20:26

У Пехова в "Мантикоре" эпиграфы, по-моему, очень удачные.
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 23 июн 2007, 21:24

Lenarex:
Всё надо уметь - что эпиграфы находить, что книги писать :)

А еще у Олди в "Черном Баламуте" идут эпиграфами цитаты из "Махабхараты вроде: "Чтение этих глав есть благочестие и непреходящий свет; тот, кто аккуратно будет повторять их слово за словом во всякий день новолуния и полнолуния, обретет долгую жизнь и путь на небо." :lol:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 23 июн 2007, 21:42

я их не читаю.раздражают...

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 25 июн 2007, 10:01

Хорошие Эпиграфы -это хорошо. Но, к сожалению, очень часто пишут их "шоб былО". Лучше уж совсем без, чем лишь бы что:)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 25 июн 2007, 12:04

Эпиграф - вещь важная в произведении. Но, черт возьми! сколько можно "эпиграфировать" Фауста: "Я - часть той силы...":) После Булгакова как с цепи сорвались:)

Не люблю претензионные эпиграфы, не соответствующие качеству текста.
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
DZ
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 07:14

Сообщение DZ » 05 июл 2007, 09:12

А какие эпиграфы в "Дюне"!
Район у нас тихий, все с глушителями ходят.

Methos
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 12:49

Сообщение Methos » 05 июл 2007, 10:02

К "Сиренам Титана" Воннегута:
«С каждым часом Солнечная система приближается на сорок три тысячи миль к шаровидному скоплению М13 в созвездии Геркулеса — и все же находятся недоумки, которые упорно отрицают прогресс».

Просто гениально!

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 05 июл 2007, 15:34

"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!" Падал прошлогодний снег

От эпиграфов в "Сиренах Титана" просто восторге. Тем не менее, одно дело эпиграфы собственного сочинения (в основном вложенные в уста своих персонажей), а другое - удачно использованная цитита какого-нибудь классика.

Согласен с Grau-welf по поводу Фауста. Да и в целом - есть много цитат, которые хоть и являются классическими, но от частого использования воспринимаются как банальный штамп.

Сам теперь в большинстве своих постов что-то типа эпиграфа ставлю - цитатку из фильма, мульта или песни какой :D
Последний раз редактировалось Мороз 06 июл 2007, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Маленькая сосна
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 03 дек 2005, 19:57

Сообщение Маленькая сосна » 06 июл 2007, 00:04

- А вы верите в привидений? - спросили лектора слушатели.
- Конечно, верю, - ответил лектор и медленно растаял в воздухе.

***

- Пишите, дети. На дереве сидела рыба.
- Учитель, а разве рыбы сидят на дереве?
- Ну.. это была сумасшедшая рыба.

***

Стояли звери
Около двери
В них стреляли
Они умирали

(стихи маленького мальчика)

:wink:

Аватара пользователя
Inspector
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 13:16

Сообщение Inspector » 06 июл 2007, 11:15

Ю. Никитин писал, что использование в качестве эпиграфов цитат известных авторов - есть признание автором себя неспособным написать столь же хорошо и попытка въехать в рай на чужом горбу.
Тут я с ним согласен.
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.

Methos
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 12:49

Сообщение Methos » 06 июл 2007, 11:25

Inspector, а я вот категорически не согласен. По моему мнению грамотно подобранный эпиграф создает у читателя правильное настроение для дальнейшего прочтения. И совершенно не важно, что это фраза чья-то.
Вот другое дело когда пишут какую-нибудь ересь ссылаясь на авторитеты других авторов, и приводя цитаты, вырванные из контекста, якобы подтверждающие правоту аффтора. Но это характерно больше конечно для научной и публицистической литературы, а не для художественной.

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 06 июл 2007, 11:30

Inspector писал(а):Ю. Никитин писал, что использование в качестве эпиграфов цитат известных авторов - есть признание автором себя неспособным написать столь же хорошо
Да уж. Самомнения Ю.Никитину не занимать...
Нет, никто не станет спорить с тем, что если Ю. Никитину лично эпиграфы не нравятся, то он совершенно не обязан предварять ими свои бессмертные творения. Но говорить, что использование эпиграфов есть признак литературной несостоятельности - это уже маразм.
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Аватара пользователя
Inspector
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 13:16

Сообщение Inspector » 06 июл 2007, 16:02

Methos: Ну, на то оно и личное мнение, чтобы отличаться от мнений других. :)

Елена Никонова: Про самомнение - согласен, оно не то чтобы завышено... оно уже граничит с манией величия. (Если кто-то со мной не согласится, почитайте его «Как стать писателем» - тогда и поспорим).
И все же я согласен с ним в отношении эпиграфов. Отношусь к ним так же, как к сноскам: если автор не сумел все объяснить и обрисовать в самом тексте романа, то я начинаю сомневаться в его профессионализме. Или подозревать автора в лени.
Мне эпиграфы и ссылки мешают воспринимать роман, как некую единую ткань повествования.*
Единственным допустимым дополнением к тексту считаю карту местности.
______________________________
*Это не значит, что авторов, злоупотребляющих сносками и эпиграфами, я не читаю. Просто испытываю некоторое раздражение.
:lol:
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 06 июл 2007, 16:16

2 Маленькая сосна:

"Мне кажется, я начал понимать, что ты имела ввиду" Несчастный случай

Спасибо за шикарнейшие примеры! :lol: Пожалуй, я несколько неточно выразился. По моему посту создалось впечатление, что самому придумывать эпиграф недостойно. Нет я имел ввиду, что эпиграфы с цитатами и эпиграфы "самодельные" нужно по разным критериям оценивать.

2 Inspector:

" ------------------------- "

Имха имхой - это само собой. Но фраза была так построена, как будто Никитин - великий авторитет в писательском деле. Тем более, ссылка на такое резкое его высказывание.
Все же не разделяю такого негатива. Тогда, пожалуй, и просто цитаты в устной речи можно в ту же категорию помех и собственной неизобретательности записывать.
А с чего это "единая ткань повествования" вдруг разрывается? От эпиграфа неудачного - пожалуй. Читатель думает об одних идеях, которые, по его представлениям, заложены в текст, а автор насильно пытается его направить на другие. Но зачем вцелом считать эпиграфы подобными выбоинами на дороге?
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Маленькая сосна
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 03 дек 2005, 19:57

Сообщение Маленькая сосна » 06 июл 2007, 20:59

Мороз, как говорится, +1. На хороших эпиграфах не спотыкаешься.

Здесь уже было сказано, что эпиграфы определяют настрой, атмосферу; так почему же отказывать писателям в их инструментах? Это такой же художественный прием, как и прочие, а что некоторые им пользоваться не умеют.. ну что ж. Кроме того, эпиграф может дать ключ к дополнительному пласту смысла, откроет еще одну грань текста. С помощью определенных эпиграфов читателю без долгих описаний укажут на временной и культурный уровень происходящего. Чем же это плохо? Этак можно и на номере главы споткнуться. Хм.. кстати, я и спотыкалась в некоторых текстах, когда у автора были траблы с чувством ритма. На последнем Росконе Олди на своем семинаре интересно говорили об эпиграфах.

Да и сноски иногда бывают очень даже в тему. Вспомните сноски в цикле ван Зайчика! Это же прелесть что такое, пальчики оближешь, а не сноски! :)

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»