Развенчание кумиров

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 17 июл 2007, 15:43

Ну ладно, первый пост я написал наполовину в шутку... но в каждой шутке есть доля правды.

Раскрою нешуточную часть поста, а то многие не поняли всей глубины проблемы.

Представте себе, что есть некое устройство с помощью которого вы можете убить кого угодно, уничтожить любой город и ,самое главное, о вашей роли в этом никто не узнает ("невидимость").
И тогда возникает вопрос: а многие ли современные люди не начнут ,ради смеха, убивать направо и налево или даже целые страны уничтожать?

А в наш век возможность существования подобного устройства приближается к реальности.

И что тогда произойдёт с человеком в руки которого попадёт эта "красная кнопка" - абсолютная власть.
Получается что то-же самое что и с героями "Властелина кольца".

И что же я обнаруживаю, читая эту книгу: то что людей которые ,в конце концов, не нажмут эту кнопку бесконечно мало и даже самые стойкие пусть через год или два - не удержаться...

Для меня это - книга с плохим концом.

Ведь главное - не то, что кольцо попало в жерло вулкана (таких колец ,в конце концов, можно ещё наделать), а то что даже "самый самый" сдался и решил нажать эту самую кнопку и значит один из крупных городов в нашем мире почти взлетел на воздух и если бы не случайность, то и весь мир был бы ,рано или поздно, уничтожен.

То есть надежды никакой нет и человечество со временем уничтожит само себя?

Camil · Сообщение **Camil** » 17 июл 2007, 15:43

Гы, тогда я буду "Хроники Сиалы" Пехова защищать, пока воспоминания свежи
Аргуэндо

Елена Никонова

Camil писал(а):Гы, тогда я буду "Хроники Сиалы" Пехова защищать

А кто будет нападать?

----------------------

Andrey K писал(а):То есть надежды никакой нет и человечество со временем уничтожит само себя?

Напротив. Надежда есть.
Кольцо – не ядерная кнопка. Технические детали сейчас не важны. Важно другое: кольцо, по Толкину, имеет свою волю. То есть – не поддаться соблазну – намного сложнее. И Фродо – отнюдь не самый-самый. Он обычный, может, чуть добрее других хоббитов. Нравственно чист, но сломлен физически. А тут ещё кольцо давит, «растёт в голове» и т.д. И несмотря на всё это – кольцо уничтожено. Потому что вмешались другие силы, и вмешательство это не было произвольным, оно обусловлено предшествующими действиями того же Фродо.
Итак вывод: надежда всегда есть, даже когда кажется, что всё потеряно.

Кодировщик

Итак, развитием этой темы должен стать пост с жесткой конструктивной критикой. Автор поста должен любить критикуемое произведение, писать посты в защиту могут только те, кто произведения ненавидят, поддерживать критика может только тот, кто произведение любит. Все согласны?

Елена Никонова

Кодировщик писал(а): писать посты в защиту могут только те, кто произведения ненавидят,

Слишком жёсткое требование. И нереальное. Давайте смягчим, например: "писать посты в защиту могут только те,кто считает произведение весьма далёким от совершенства" :?:

Camil · Сообщение **Camil** » 17 июл 2007, 16:56

Не могу сказать, что ненавижу хотя бы одну книгу. Так что +1

Lenarex · Сообщение **Lenarex** » 17 июл 2007, 19:26

Первой мыслью была взять для критики "Пересадочную станцию" Саймака. Но ничего путного в голову так и не пришло (некоторая "устаревшесть" мира, придуманного в разгар холодной войны, не может быть серьезным аргументом. Ведь прошло более 50 лет :wink:

).

Значит, "Дозоры"! Читала увлеченно, могу и "покритиковать".

Главным раздражающим моментом было то, что высшие Иные постоянно распоряжаются подчиненными "втемную", без лишних объяснений (ну, это ладно, типа армия :roll:

) и часто даже без элементарных инструкций (пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что ... но только тихо и будь осторожен!

).
Я понимаю ещё бы так Темные баловались. Но ведь и Светлые туда же. Типа Антону знать ничего не положено (а если и положено, то в час по чайной ложке). Пусть сам догадывается до очевидного, мучается моральными выборами. На этом собственно вся книга (книги) и построена. Борьбой между добром и злом за неокрепшие души Иных (людские души мало кому нужны :lol:

). Аргументируется это безобразие "тайной следствия", "не положено", "вырастешь - узнаешь" :lol:

и прочими "железными" аргументами.

ПС: перечитала ... Слабоватая критика получилась :oops:

. Может быть, кто-нибудь продолжит?

Camil · Сообщение **Camil** » 25 июл 2007, 09:48

Поскольку мой пост тормознул игру, я его удалил. Может, у Луки просто нет ненавистников. Давайте над другой книжкой поиздеваемся.

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 25 июл 2007, 15:41

Елена Никонова писал(а):кольцо, по Толкину, имеет свою волю

В ответ приведу пример альтернативной истории: "Сказка про горе-злосчастье" (или как там она называется).
По моему постоянные несчастья могут сломить психику гораздо вернее чем какая-то там абсолютная власть.
По крайней мере выживших и сохранивших рассудок в столкновении с горем-злосчастьем почти нет (что было кому об этом рассказать или написать), трупы пострадавших и сейчас можно наблюдать в виде копошащихся по мусорникам бомжей...
А ведь в сказке, горе-злосчастье тоже обладает своей волей! Но там главный герой успешно с ним справляется.

.........................................

Ещё одно произведение которое хочется раскритиковать:
"Ведьмак"
Если в первой книге, главный герой просто зарабатывает деньги во враждебном окружении, то в последующих он постепенно начинает падать духом.
Ну ещё-бы: население ведьмаков не любит, всех единомышленников и друзей уже перебили, дело истребления нечисти скоро накроется медным тазом , т.к. Геральд сам не собирается ни возрождать ведьмачество, ни даже передавать никому свой уникальный опыт.
Во всех следующих книгах он напоминает спивающегося алкоголика, одержимого сплошь мрачным настроением.
По сюжету у него появляется, что-то вроде дочери, но он всячески пытается избавиться от ответственности, спихивая её по разным детским домам (иносказательно), чтоб самому продолжить своё беспробудное пьянство...
Сюжет становиться всё груснее и грустнее...
...
Пока это писал, что-то мне стало так грустно, что пропала всякая охота дальше "Ведьмака" критиковать.
...
В общем все умерли... (ну или что-то в этом роде)
...

Camil · Сообщение **Camil** » 25 июл 2007, 16:17

Что-то я не заметил падения духа Геральта... наоборот, как и в любой нормальной сказке, все кончилось свадьбой! "Все умерли"?!!! Это кто?
Вырождение ведьмачества - это так же прекрасно, как создание мира, не нуждающегося в милиции!
А дочь у великого воина обязана быть хоть чуточку самостоятельной. Если бы не отцовская школа жизни, не было бы последних двух книг в виду безвременной кончины этой героини.
Алкоголик... ну, так то "ты знаешь, как убить врага посредством коньяка..."

Корсар37

Camil писал(а):Не могу сказать, что ненавижу хотя бы одну книгу. Так что +1

А я могу!
"Колыбельная","Бойцовский клуб" Паланика. Кто против?

Camil · Сообщение **Camil** » 27 сен 2007, 09:38

"Бойцовский клуб" фильм понравился. Как я понимаю, идея противна?

Корсар37

Camil писал(а):"Бойцовский клуб" фильм понравился. Как я понимаю, идея противна?

Фильм не видел. А книга мне не понравилась всем. Она мне напомнила "Творчество умалишенных" из "Понедельника" АБС. Стих про "чернокрылого воробья"...
А кроме того, я в ней увидел какой-то совсем гнилой эксгибиционизм (Лимонов отдыхает!), вытягивание из себя, самых мерзких образов, мыслей, диктуемых подсознанием...
Любопытно по первому разу, но противно...

Camil · Сообщение **Camil** » 27 сен 2007, 09:58

Корсар37 писал(а):А кроме того, я в ней увидел какой-то совсем гнилой эксгибиционизм (Лимонов отдыхает!), вытягивание из себя, самых мерзких образов, мыслей, диктуемых подсознанием...

Что естественно, то не безобразно. Когда эмоции слишком долго прячут, это и заканчивается сумасшествием.

Корсар37

Camil писал(а):Что естественно, то не безобразно. Когда эмоции слишком долго прячут, это и заканчивается сумасшествием.

С чего ты взял? Испражняться - естественно, но не за столом. А почему? Аппетит портит? Так в этом-то и безобразие. И сумасшедствие - тоже естественно. Но не от того, что эмоции прячутся...
Причем, одно дело животные эмоции, а совсем другое - их смакование и изощренная подпитка нездоровым воображением...
Типо, человек ковыряется пальцем в интимном месте, а затем с выражением сладострастия его облизывает... Естественно? Фигвам!

Мороз · Сообщение **Мороз** » 28 сен 2007, 02:10

Мне очень нравится изначально агрессивный вызов к обсуждению вопросом "кто против?"

Хочется выразить солидарность "Бойцовскому клубу". Раз Корсар не смотрел фильм - то, соответственно, книге.
Но обсуждение ее считаю бессмысленным - это будет только чередованием эмоций вроде

Просто объясню такое полярное восприятие БК значительной разницей в возрасте у меня и Камила с одной стороны и Корсара с другой.

Тем не менее, хотелось бы придраться

к слову "ненавижу". Может, все-таки БК брезгливость вызвал, а не ненависть? Своей эксгибиционистской гнильцой :twisted:

Корсар37

Да нет, Мороз, не думаю, что возраст имеет здесь большое значение.
Мне было около 20, когда я заметил, что кроме таланта и жанра, меня привлекает в книгах то,что можно назвать "духовным родством" с автором. У Хайнлайна и Твена это - любовь к свободе и независимость взглядов, у О.Генри и Вигдоровой - бескорыстная любовь к "простым людям", у АБС - глубокий нравственный поиск...
У Паланика я вообще души не вижу. Одна физиология. Мне это чуждо и мерзко...

чойто · Сообщение **чойто** » 28 сен 2007, 07:58

А кроме того, я в ней увидел какой-то совсем гнилой эксгибиционизм

Помнится Руссо в чем то таком обвиняли...

АЛЕКС · Сообщение **АЛЕКС** » 28 сен 2007, 19:40

Бойцовский клуб
Смотрел фильм и читал книгу.
Это совсем две разные вещи, как не понравилась книга, так фильм оказался неожиданно хорошим.