Форумы фензина

Filip Moris писал(а):На мой взгляд если книга получила мировую огласку и была признана множеством читателей. Она уже не может быть плохой книгой и даже просто книгой. Это произведение заслуживающее внимание читателей. Сам я книгу еще не дочитал, да и читаю я ее без особого удовольствия. Но все же цель поставлена и надо прийти к финалу.

Угу.Чойто все на гамбургеры ополчились - мол жиреют от них.Гамбургер признан миллионами пожирателей фаст фуда!!!Гамбургер не может быть плохой едой!!!

Тема создана путем отделения части сообщений из темы Дэн Браун "Код да Винчи"
trifle
17.10.2007

чойто писал(а):

Filip Moris писал(а):На мой взгляд если книга получила мировую огласку и была признана множеством читателей. Она уже не может быть плохой книгой и даже просто книгой. Это произведение заслуживающее внимание читателей. Сам я книгу еще не дочитал, да и читаю я ее без особого удовольствия. Но все же цель поставлена и надо прийти к финалу.

Угу.Чойто все на гамбургеры ополчились - мол жиреют от них.Гамбургер признан миллионами пожирателей фаст фуда!!!Гамбургер не может быть плохой едой!!!

Опа… Как тонко подмечено. А с другой стороны, почему бы и нет. Если большинство говорит, что вкусно может это и так? Только как можно возразить толпе, не попробовав этого самого «гамбургера»? Как я уже сказал книга мне не очень нравиться, хотя у каждого свое мнение на этот счет. Кто-то ест улиток и жареных тараканов. И таких людей гораздо меньше, чем почитателей фаст-фуда. Так что, теперь будем прислушиваться к мнению меньшинства, которые так-же сыты не весть чем?

А вариант прислушиваться к себе или экспертам присутствует?
Врачи, например, утверждают, что курить вредно. Но, допустим, большинство курит. В какую сторону податся?

А слово пиар вам ничего не говорит???
На счет мнения меньшиства - миром как раз это самое меньшинство и управляет...так что все мы "пляшем под его дудку"

Модериаториал. Тема отделена, уже не оффтоп. trifle. 17.10.2007
Проблемы пиара заводят туда, куда Сусанин поляков не гонял
Ну, смешная одноразовая книжонка. Повторюсь, "Маятник Фуко"-лайт. Было бы из-за чего в драку лезть...

Да вот "феномен" книжки оказался занимательным.
Просто "баба яга" против)))

Grau-welf писал(а):А вариант прислушиваться к себе или экспертам присутствует?
Врачи, например, утверждают, что курить вредно. Но, допустим, большинство курит. В какую сторону податся?

Что значит прислушаться к себе? Обоснуй? Как можно прислушаться, если книга не прочитана? Вот прочитай тогда делай выводы. И что значит «прислушаться к экспертам»? Это ты кого имеешь в виду? У нас есть эксперты по прочтению книг? Модериаториал. п. 2.1. правил форума

Модериаториал. Личные обращения в личную переписку. trifle
17.10.2007

Модериаториал. п. 2.1 правил форума. Личные обращения в личную переписку. trifle. 17.10.2007

Теперь, собственно, к делу. Мне кажется, что покупка книги не есть приобретение кота в мешке. Есть текст. Но еще есть обложка, издательство, серия, аннотация, иллюстрации, отрывки из текста, советы консультанта, репутация магазина, репутация автора, советы и отзывы читателей, друзей, коллег, критиков, собственные предчувствия, личный вкус и желания. Это и есть - прислушаться к себе. Потому как наше априорное мнение складывается из перечисленных элементов. Если же читатель не пытается даже представить, предугадать книгу, которую он собирается, быть может, прочесть - мне его искренне жалко. Потому что книга - не монолог. Хорошо написанная книга - это собеседник. Если же читатель - потребитель массива букв... то какой смысл в таком чтении вообще?

Да, а по поводу экспертов: есть такая профессия: литературный критик. Среди них попадаются очень неглупые люди:)

Просто есть разница. Прислушаться ко всему этому массиву субьективных вещей, о котором упоминал Grau-welf или прочесть книгу самому и составить свое мнение, опять же субьективное, но свое. В первом случае не факт что даже после хорошей репутации, отзывов и прочего книга окажется интересной. Это как я покупал цифровую камеру, половина отзывов на сайтах составлены пиар-менеджерами дилерских фирм.

Grau-welf писал(а):Да, а по поводу экспертов: есть такая профессия: литературный критик. Среди них попадаются очень неглупые люди:)

С точки зрения трудовых затрат, канеш, полезнее тщательно отобрать из массы критиков того, кого можно считать неглупым человеком, и дальше уже не мучиться самому...
А вот с точки зрения кругозора сие аГхинеполезно!

Забавно. А я вот предвзято отношусь к книжкам ( и авторам), обладающим большой популярностью. Почему-то заранее кажется, что это читать нельзя. Знаю, что это не так, но ничего с собой поделать не могу. Для меня мнение миллионов абсолютно незнакомых мне людей - это даже не ноль, это -1. Исключения составляют, разумеется, те произведения, которые я прочитала до прихода известности или те об известности которых я банально не знала.

Вредная, эффект известный
Правда, на меня обычно действует в музыке и кино...
А книги (если мы о новинках), которые я захочу прочитать, обычно читаю за несколько месяцев до взлета их популярности...
Есть, впрочем, ряд книг, которые мне попались уже глыбоко опосля - тот же Гарри

Вредная, то же самое отношение! Чем больше эту книгу хвалят ни за что - тем меньше хочеться её прочесть. Очень часто именно потому, что в каждой книге есть какие-либо, но шероховатости и многое другое. А если их не замечают, то, во-первых, эта книга возможно не прочитана отзывающимся или прочитана чтобы просто прочесть.
Ну а вот если книга, к примеру, имеет много отрицательных или 50 на 50 отзывов - то тогда интересно посмотреть, что это за книга. Правда, я редко читаю новых авторов. Но придерживаюсь чаще всего такого подхода. Ну или смотреть отзывы тех, чьё мнение обьективно.
А если искать бумажную книгу - для начала надо действительно просто прочесть аннотацию, ну а потом положиться на интуицию...

Чем больше эту книгу хвалят ни за что - тем меньше хочеться её прочесть.

:) А как, интересно, fredom100000 узнает, что ту или иную книгу хвалят ни за что? Для этого надо хоть как-то оценить ее для себя. Вопрос: как строится именно эта, первая оценка?

Бывает, прочтёшь книгу - средний уровень, хотя читать можно ... а шумихи вокруг - как будто это какое-то божественное откровение (тот-же "Гарри Потер", например).
Вот и начинаешь подозревать, что тебя пытаються банально развести или прозомбировать (ну знаете эти опыты - человеку говорят, что большинство считает так-то и так-то и он тоже начинает придерживаться мнения большинства) и вот тогда наступает реакция отторжения на подобное насилие , после которой даже продолжения книги не хочется читать...
У некоторых ,наверное, уже выработался условный рефлекс - раз поднята шумиха, значит опять очередная компания по зомбированию населения - отсюда и -1 к книге.
У меня такой рефлекс пока только на иностранные книги ... хотя и у наших есть непонятные для меня охи и ахи (например, "Дозоры" - я из-за этого третью книгу вообще не читал и пока не собираюсь).

зоминируют в основном ,по мне ,на форумах.в некоторых ветках просто ацский фандром где плавают ацкие фэны и....
в остальном не вижу особо агрессивной книжной интервенции.в метро время от времени попадаются постеры с Донцовой и др.детективщиками.
Головачев висит:"Новая книга .....у автора продано ....миллионов экз. книг.робски робко висит тоже.... часто и на дорогах улыбается...
Поттер заслужено обратился в манию ,как и Звездные войны,только поинтересней и кроме ИМХО последних творений...

Сегодня по телевизору увидел ролик об одном из украинских издательств. В тяжелой борьбе с ростом цен на бумагу, энергоносители и пр. был найден "оригинальный" выход. На страницах выпускаемых книг стали появляться мелованые рекламные вкладки. Как говориться, дурной пример заразителен, мне интересно, будут ли, в будущем все книги такие, ведь на страницах онлайн-библиотек нам уже пичкают рекламу, теперь доберутся массово и до бумаги? (((

Flo
Очень странно. Я не знаю, что такое "мелованная бумага" (цветная? более плотная? фото?), но на ОБЫЧНОЙ бумаге черно-белые рекламные блоки прописались уже очень давно.
По крайней мере, БЕЗ рекламы других книг и авторов, по-моему не обходится уже ни одно российское издание (по крайней мере - большинство из них).

Так что ничего удивительного.
Кстати, как рекламодатель, могу заврить, что в качестве рекламного носителя чего-либо кроме литературы, художественная КНИГА - не очень интересный вариант.
По крайней мере я бы там оплачивать свою рекламу не стал.
Для кого? И что рекламировать в книгах кроме книг?

Реклама других книг в книге уместна. Причем в конце. Обычно смотрю - так что она более, чем эффктивна. Другое дело, если посередине "Преступления и наказания" вставят цветастый кусок картона с рекламой прокладок...

меня больше забавляет постоянный Спрайт у Лукьяненко.это в тоже время,когда он пишет о рисе приготовленном на пару и т.п. вещях.Роясь в поисках инфы нашел и фирму Бит и Байт...
Клинское ....и т.п. гадость тоже присутствует на страницах...