Жестяк

Knight of the Nine

Уже есть тема про металл,но решил сюда вынести обсуждение действительно жёсткой музыки.Направлений типа дум,дет,блэк,грайндкор и просто остальной хардкорной альтернативы.
Выкладывайте,что нравится,что не нравится и т.п.
Да простят меня модераторы.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 25 янв 2007, 22:15

На кой все в кучу сваливать? Экстремальный метал можно и в прежней теме обсуждать. В ту же корозину можно и гринду скинуть.. А для альтернативы лучше просто новую тему создать..

Camil · Сообщение **Camil** » 26 янв 2007, 08:52

Да, гринд нужно в корзину скинуть, это точно. Репетировали на одной базе с ребятами гриндкорной команды - вреде нормальные. Арию любят. Почти все в музучилище учатся. А играют... "...сумасшедший пацан лупит старую банку. Из заржавленых баков из старой консервы извлекается звук возбуждающий нервы..." и то музыкальнее. Тексты... лучше бы они по-фински пели.. И на концерты к ним ходят 13-17 летние девченки.

А дэт я бы сюда примешивать не стал - это современный джаз, действительно музыка. Элитарное творчество - искусство не для всех.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 26 янв 2007, 09:37

Ну, грайнд хорош иногда для прочистки мозгов. Иногда возникает желание послушать Disgorge, Carcass или Напалмов.. :twisted:

Virt · Сообщение **Virt** » 10 мар 2007, 05:14

Жестяк - это спидкор на 666 bpm.

Camil · Сообщение **Camil** » 08 май 2008, 11:47

AleksIvanych писал(а):Неплохо, что тут такой раздел есть. Я смотрю, здесь много о "металле", и вообще такая музыка вроде сейчас популярна? Я давно хотел что-н. подобное послушать, но не могу определиться, что скачать (не говоря уж о магазине, куда не хочется идти неизвестно зачем).
Так вот, вопрос к, с позволения сказать, металлистам. У какого исполнителя самая "тяжелая" музыка? И ещё вопрос.
Вроде все меломаны сейчас в основном слушают музыку с этим рычанием и хрипами, не знаю как это профессионально называется, так вот, а где можно взять музыку без вокала?

Kuntc писал(а):Я, вобщем-то, не разбираюсь, но... Napalm Death?Hieronymus Bosch?

Прошу прощения, созданную AleksIvanych тему случайно грохнул. Обсуждаем тут.

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 08 май 2008, 15:04

Вообще, создателю темы фтык-как можно обьеденять метал и алтернативу, если последняя-альтернатива МЕТАЛЛУ!!!!
Немного отошедший жанр, как и КОРЫ(хардкор, гриндкор, металкор и тд)
А напалм дес вообще кто БРУТАЛ ДЕТ МЕТАЛОМ зовёт, а кто и ГРИНДКОРом...

Camil · Сообщение **Camil** » 10 май 2008, 16:25

AleksIvanych, метал популярен в той степени, чтоб не стать попсой. Те, кому действительно интересна музыка, а не фон в машине и во время свидания, начинают слушать что-то еще кроме попсы.
Но даже в подполье есть свой андеграунд и масскульт.
Отличие от остального метала в основном в вокале (в частности, Hammerfall играют пауэр, In Flames мелодик дэт метал. Даже составы почти совпадают). Вокал либо скримминг (крик, довольно высокие вопли) Cradle of Filth, либо гроулинг (низкое рычание), либо другие варианты (пение через перегруженные примочки, компьютер, чистый вокал вместе с гроулингом, инструментал). Кроме вокала эта музыка часто отличается очень тяжелыми гитарами (иногда для усиления настроены ниже на полтона, тон), быстрыми и мощными барабанами, бас-гитарой, выполняющей дополнительные функции кроме поддержки ритма.
Основные направления самой тяжелой музыки
black metal. Основная характеристика стиля немузыкальная - наезды на христианство. Очень быстрые гитары, невменяемые, но тоже очень быстрые барабаны (финская двойка) и максимально ужасный рев вместо пения. Правда, где-то с середины 90-х стиль начал соединяться с дэтом и трешем, и музыкальная часть улучшилась. Добавление клавиш часто приводит к появлению симфо-блэк металлических команд. Вот это уже бывает очень приятно слушать. Моя любимая Tristania сюда относится.
death metal. Похоже на предыдущий, но намного интересней с точки зрения гармонии и техники исполнения. Джаз от метала. Вокалисты даже иногда пытаются петь, не смотря на то что ревут. Группа Death вне конкуренции. Москвичи Hieronymus Bosch действительно неплохи.
true black Блэк, сознательно оставленный на качестве уровня подвалов и гаражей конца 80-х.
death/black Смешание вышеописанных стилей. Иногда бывает очень интересно. Impending Doom.
pagan, блэк, но с ориентацией на язычество. Вокал обычно - отвратительный скримминг. Иногда для атмосферы добавляется скрипка или флейта "на своеей волне". Темнозорь, украинцы Dub buk, Satarial...
brutal death Дэт, в котором все утяжеляющие элементы доведены до абсурда. В частности вышеназванные Napalm Death. ИМХО, музыкой не являются, разговора не заслуживают.
grind core Еще одна вариация предыдущего стиля. Вокалист иногда пытается читать. Бас-гитарист играть слэпом. Человек, у которого есть музыкальный слух и техника, такой фигней заниматься не будет. Разве что для зарабатывания денег, как [Amatory]
melodic death metal Об этом я могу говорить долго, но не буду. Лучше один раз услышать. Children of Bodom, In Flames, Kalmah...

ЗЫ, из инструменталистов знаю только ABSTRACT из Словакии. Видел живьем, забавная команда

AleksIvanych

Camil
Я как-то и не интересовался, а в этом жанре так много направлений, оказывается.

Мне сказали, сейчас в "металле" флагманы - 3 мексиканские команды: Disgorge, Paracoccidioidomicosisproctitissarcomucosis, Oxidised Razor. Насколько верная информацияб не знаю. В интернете нигде не могу найти их записи, к сожалению.

Camil · Сообщение **Camil** » 10 май 2008, 18:17

При желании все можно найти, ссылки давать не буду, так как все равно все время меняют. Но 8-9-я в яндексе на запрос "Disgorge скачать бесплатно" вроде уже оказываются рабочими. Кто флагман сейчас сказать тяжело. Если судить по тем, кто на телевидение прорывается, то это вообще koЯn и Soulfly.

maiolika · Сообщение **maiolika** » 10 май 2008, 18:48

Camil, большое спасибо! Очень увлекательная мини-лекция. Главное: коротко, по делу и простыми словами. а то на какой-нибудь википедии как начнут разливаться соловьями и всякое желание вычленять суть пропадает.
Так вот: я хочу попросить продолжения банкета, то бишь продолжения мини-лекции, уже по другим (оставшимся пока за бортом) направлениям металла. Если не сложно... Скажем, power metal, doom metal, nu-metal, metalcore, progressive metal, какой-то moshcore (а вот что это за зверь я так и не понял). В общих чертах у меня есть представление об этих стилях, но ваши формулировки меня радуют и доставляют удовольствие.

Сам-то я не металлист и металл слушаю довольно редко, но считаю, что в любом жанре можно найти хороших исполнителей, хорошие песни. Хотя, вот ни гроул, ни скрим не люблю категорически. И если и слушаю металл, то только с чистым вокалом. А склоняюсь, скорее, к melodic power metal. Кстати, если есть, что посоветовать из мелодичного металла с чистым вокалом (желательно не слишком высоким), то - советуйте! Буду благодарен. Мои последние любимчики - Saint Deamon.

Camil · Сообщение **Camil** » 10 май 2008, 19:07

maiolika, спасибо, я старался :oops:

Но по озвученным стилям лучше например на http://www.metallibrary.ru/ Там достаточно хороших статей

Что такое мошкор я тоже не знаю

Отстал от жизни)))

Кстати, категорично отказываться от музыки с гроулингом я бы не советовал. Помнится, впервые услышав Коррозию Металла, в 12 лет был в ужасе, насколько это в худшую сторону отличалось от любимой тогда Арии

Теперь знаю, что у Борова даже не гроул, а просто драйв (хриплый вокал + форсированное пение, когда через горло пропускается больше воздуха и сильнее, чем надо. Тот же ЧиЖ часто поет также). Высоцкого мы же не перестаем слушать за хриплый голос или Шевчука. Более-менее продвинутые преподаватели эстрадного вокала уже обучают драйву и гроулингу, это теперь вполне "законный" прием. Хотя, многие "классики" еще говорят, что это верный способ выплюнуть связки

Но я научился и не жалею))) Нормальному вокалу не мешает

Мелодичный женский метал... Within Temptation, Warmen, Sinergy, Warlock и Доро Пешт отдельно...

maiolika · Сообщение **maiolika** » 10 май 2008, 22:16

Ну, вот! Абыдна.

Camil писал(а):Там достаточно хороших статей

А можно пальцем ткнуть?.. Что-то у меня глаза никак в кучку собраться не могут.

Camil писал(а):Что такое мошкор я тоже не знаю Отстал от жизни)))

Типа вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Moshcore Правда, легче не становится.

Camil писал(а):Кстати, категорично отказываться от музыки с гроулингом я бы не советовал.

Гроул и хриплый вокал - это, насколько я понимаю, разные вещи. Хриплый вокал я люблю. Например, Disturbed. А вот решил я методом научного тыка послушать что-нибудь металлическое, ткнул пальцем - попал в Illnath - Second Skin of Harlequin (2006). Блин, я был в глубоком культурном шоке! Причём, если бы вокальные партии исключить, стало бы значительно лучше, на мой "ламерский"

взгляд, а если заменить на чистый вокал, так и вообще - на ура бы пошло!

Camil писал(а):Мелодичный женский метал... Within Temptation, Warmen, Sinergy, Warlock и Доро Пешт отдельно...

Это всё похоже на Epica или Nightwish?

Camil · Сообщение **Camil** » 11 май 2008, 09:44

maiolika писал(а):А можно пальцем ткнуть?.. Что-то у меня глаза никак в кучку собраться не могут.

Например вот это обсуждение Нпример, там человек с неприличным ником пишет:

MATHCORE – или mathematic hardcore/grindcore – технически просчитанные и когерентные направления в core-based-music, характеризующиеся сложностью рифов, исполняемых с бешенным неистовством, то на космической скорости, то в более медленном темпе. Ну и еще всем тем, чем там славится hcgrindcore культура: бластбитами, скримом, интенсивной басовой партией, и.т.д. Яркими представителями mathgrindcore (или new-school-grindcore) являются Discordance Axis, Pig Destroyer, Daughters, сюда же можно отнести Agoraphobic Nosebleed (mathnoiseviolence), поздний Benumb (powerviolencemath), Avulsion (тоже повервайоленс с math влияниями). Mathcore же можно считать такие коллективы, как The Dillinger Escape Plan, Creation Is Crucifixion, The Luddite Clone, Burnt By The Sun, As The Sun Sets (now Daughters), Found Dead Hanging, Uphill Battle, Shora. Часть команд находятся практически в Mathcore области: это либо брутальные коллективы типа Kalibas, Circle Of Dead Children, либо neurot-tribe-hardcore (a-la Neurosis) типа Antigama.

Честно говоря, иногда границы между mathcore и metalcore настолько размыты, что очень сложно выделить стиль в чистом виде. Хотя mathcore все же ближе к hXc области, чем metalcore. В принципе, можно отнести к этой же категории The Locust или Converge, хотя первые – emoviolence, а вторые – new school hardcore, который вобрал в себя многое, подчас несовместимое на первый взгляд – от emoscreamo до death metal. Первым шагом от old-school-grindcore к new-school-grindcore явилось отступление от стандартных квинт в гитарной партии. Окончательный акцент в риффе ставился на квинту, однако "начало" и "середина" риффа (все таки тоника осталась 3-х аккордной!) представляли собой что угодно, насколько хватало техники и мозгов, чтобы все это склеить воедино и остаться в рамках grindcore. Если детально анализировать каждую инструментальную партию, в math-coremathgrindcore можно найти практически, что угодно (от jazz, fusion до deathgrind/brutal death). Math-команды, как правило, звучат очень экстремально и бескомпромиссно, сохраняя саму суть GRINDCORE (к слову, straight-line-grindcore также модифицировался, послушайте последние творения Cerebral Turbulency, Nyctophobic, Rotten Sound, Captain Cleanoff – добавив в грайндкор crust, и еще и даже некоторую мелодичность).

maiolika писал(а):Причём, если бы вокальные партии исключить, стало бы значительно лучше, на мой "ламерский" взгляд, а если заменить на чистый вокал, так и вообще - на ура бы пошло!

Ну, я уже об этом говорил, когда Хаммерфол и Ин Флеймс сравнивал. ИМХО, кстати Фпламенах интересней даже, чисто музыкально.
А насчет культурного шока, я всегда вспоминаю свое разочарование от первого посещения джазового фестиваля. К гроулингу просто привыкнуть надо, ИМХО. Когда-то и перегруженный усилитель в "Скелтер Шелтер" Битлз звучал ужасно и непривычно.

Это всё похоже на Epica или Nightwish?

Первых не слышал. Если со вторыми сравнивать, то пожестче и ближе к heavy.

Illnath знаю и люблю

Альбом Cast Into Fields Of Evil Pleasure(2003), песня Temporary Borders, например

Вообще, прием когда гроул с женским чистым вокалом переплетается, довольно популярен. Это основная фишка многих групп, как Dismal Euphony, например. Мне нравится. Несколько хуже, когда женский вокал + скрим, как в Galadriel.
Если чистый мужской вокал с гроулом, советую Orphned Land. Borknagar тоже интересны, но тяжелее, меньше экспериментов и мелодики.
Оргия праведников, песня Абраксас гроулинг смотрится очень органично... В общем, не ставьте крест на этом приеме звукоизвлечения

maiolika · Сообщение **maiolika** » 11 май 2008, 20:51

Camil писал(а):Например вот это обсуждение

Бли-и-ин, заумно-то как!

Camil писал(а):ИМХО, кстати Фпламенах интересней даже, чисто музыкально.

Послушаю как-нибудь, когда руки дотянутся...

Camil писал(а):Первых не слышал. Если со вторыми сравнивать, то пожестче и ближе к heavy.

Да мне как-то ни то, ни другое особо не нравится. Причём Найтвиш не нравится активнее, потому как скушные они какие-то, однообразные... Epica - в принципе, то же самое, хотя чуток поразнообразнее.

Camil писал(а):Вообще, прием когда гроул с женским чистым вокалом переплетается, довольно популярен.

Ну, я заметил. Мне тут попалась под руку какая-то молодая группка (даже название не запомнил): у мальчика-вокалиста - гроул, у девочки-вокалистки - не скрим, но очень высокий вокал.

Блин, ну, почему нельзя петь как-нибудь пониже?!

Camil писал(а):В общем, не ставьте крест на этом приеме звукоизвлечения

Попытаюсь, но не обещаю.

Camil · Сообщение **Camil** » 11 май 2008, 23:35

maiolika писал(а):
Camil писал(а):Например вот это обсуждение
Бли-и-ин, заумно-то как!

Ну, маткор - попытка математически оправдать необходимость шуметь именно таким образом, и никаким иначе. Как у Малевича в Черном квадрате, когда каждый угол до градуса имеет значение. Но ведь для 99% это квадрат, и плевать все хотели на углы... Так же и с мат-кором. Самим музыкантам важно, что в песне ровно 666 восьмых, а модуль квадратного корня из количества ударов по рабочему в соло равен таковому во всей песне, но всем кроме горстки фанатов это не интересно.

maiolika · Сообщение **maiolika** » 12 май 2008, 07:43

Camil писал(а):но всем кроме горстки фанатов это не интересно.

Точно! Хорошее сравнение с "квадратом" Малевича!

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 14 май 2008, 16:11

КОНКРЕТНО К КАМИЛУ

grind core Еще одна вариация предыдущего стиля. Вокалист иногда пытается читать. Бас-гитарист играть слэпом. Человек, у которого есть музыкальный слух и техника, такой фигней заниматься не будет. Разве что для зарабатывания денег, как [Amatory]

Первій раз вижу человека, называющего Аматори гриндкором
Цитата с википедии

Грайндкор, грайнд (англ. Grindcore) — экстремальное направление музыки, представляющее из себя синтез краст-панка и трэшкора. Название происходит от слов англ. grind — «молоть»(из-за звука, сделанного атональными риффами, «размалывающе», «со скрежетом» переходящего в другой) и англ. core — «центр», «ядро», указывающий на связь с хардкором.

Для грайндкора характерны крайняя консервативность, примитивизм, экстремальность, антимузыкальная и антимелодическая направленность.

Грайнд характеризуют следующие черты:

* как можно больше «дисторшн» на звучание гитары;
* «примоченный» бас (иногда этот инструмент издает характерные булькающие звуки, временами звучит как двигатель бульдозера);
* очень быстрые (в районе физического предела — 600 уд./мин.) ударные; бывают и среднетемповые группы (более характерно для gore/porn стиля), сочетающие в себе быстрые сбивки с бласт-битами (очень быстрое чередование (сочетание) бас-бочек и рабочего барабана) и среднескоростные проигрыши (например Impetigo, GUT);
* брутальный, искажённый вокал самых разнообразных видов: вой, рык, визг, хрип. Распространены преобразователи голоса, гармонайзеры, добавляющие голосу различные булькающие, кряхтящие эффекты, а также сдвигающих голос на несколько октав вниз. Первыми такой способ применили Carcass. Intestinal Disgorge используют более десятка различных вокалов.

Песни, как правило, очень короткие, иногда меньше минуты. Считается, что рекорд принадлежит песне Napalm Death «You Suffer» — продолжительность 1,04 сек, но на самом деле существует невероятное количество песен длиной и менее 1 минуты. Таким образом, на альбомы грайнд-групп зачастую входит от 30 до 100 композиций, хотя продолжительность звучания может не превышать 10 минут.

В текстах песен, как правило, повествуется о социальных, экологических и политических проблемах, либо о человеческих внутренностях и всевозможных извращенных способах их добыть (goregrind), либо о различной порнографии, садомазохизме (porngrind), или о продуктах жизнедеятельности (coprogrind), а также обо всем другом, о чем в «нормальном» обществе просто невозможно было бы петь. Наследие панк-рока прослеживается явно, но здесь всё иначе — гораздо более отвратно и злобно.

Тексты Аматори-О любви и только!
Музыка-Смешаный Ню метал и репкор
Направление-Эмо(не даром все они за ними кипятком писаюцца)

Типичным непризнаным представителем является СС(иногда сравниваемый С брутал Десом)
Что общего между Аматори и Гриндкором-не пойму!!!!!!!!!! :!:

Camil · Сообщение **Camil** » 14 май 2008, 16:24

По мне, весь металкор - единое болото. Никого переубеждать не собираюсь. И меня вряд ли кто-то переубедит

Не гриндкор, замечательно, спорить не буду