Дэниел Абрахам. Циклы произведений

[черип]

Стоп, стоп.
Космос он очень требовательный, ты не можешь выйти на улицу забыв ключи или шапку. Если ты что-то такое делаешь в космосе, ты очень быстро становишься либо трупом, либо инвалидом. Вся идея отделения колоний, это потому что процент толковых граждан там просто выше. Им приходится трудится в рискованных местах, лучше думать, лучше считать. В этом вся соль.

Для АВП всё существование это существование на грани между двумя гигантами, марс и земля. Вся жизнь это поиск возможности. Плюс инженерия и житьё в больших кораблях это на уровне базовой прошивки. Они живут на станции, а при должном уровне абстракции, это просто большой корабль. Так что "не только", а наоборот, постоянная жизнь в замкнутом пространстве и все связанные с этим прелести.

Гарантия от бунтов, это стукачи, доносы, агенты, провокаторы и наличие "кровавой гэбни" - всего этого нет.

Какая ещё естественная человеческая реакция, не понимаю я?! Когда тебя вооружённые люди заставляют что-то делать, а твой напарник (пусть не специально) косячит, ты тут же рассказываешь вертухаю, что это напарник во всём виноват. Напарника кончают слегка забрызгав тебя его мозгами, и тут ты начинаешь подозревать - что? Ты начинаешь подозревать, что работа стрёмная и ты на такое не подписывался. Умница. А когда толковый астер инженер свой рот открывал, это отражает халтуру автора по тексту, или автор действительно считает, что так оно и происходит. Что не спросит никто с человека с длинным языком за чужую жизнь, а ведь у Сэм как-то так оказалось множество друзей. Но в текст ввели русского пастора Аннушку, которая всем налево и направо рассказывает какой-то безумный бред, видимо как-то следует из этого фактк, что все остальные прониклись и раз убивать плохо, то и вообще давайте не будем задумываться над этим.

В первых книгах как-то всё было не так вызывающе. В первой вообще в основном узкие коллективе и плохая корпорация, и всё было скорее реакцией, чем попыткой выдать какую-то стратегию. Во второй, идиоты уравновешивались толковой тётей, которая делала как надо и у которой были толковые связи, что в горизонтали, что в вертикали. Хотя, конечно предатель секретарь это меня ещё тогда пошатнуло. Ну, да ладно, нельзя объять необъятное, пусть будет убийца дворецкий.

А тут же всё от начала до конца это цепь невероятного идиотизма. От момента входа в кольцо. То есть я даже не представляю себе людей, которые так мыслят. Мы отправляемся преследовать ялик на прогулочном 6-палубном пархроде, потому что... если мы не отправимся то все подумают, что мы слабаки. Они не думают, они знают, что вы слабаки. Холден это рассчитал на карманном компьютере своего катамарана - провел несложную аналитику в разделах сопромата и предсказал, что левиафан развалится после первого выстрела. Следовательно, либо все рассуждения астеров приведшие к появлению исполина у кольца являются лепетом младенцев, либо Холден гений. Но даже если Холден гений, почему бы подобному гению не сидеть где нибудь в штабной комнате в зэпе аналитика марса или земли, их туда специально ищут и набирают. А если не важен размер, важен прецедент, то почему бы астерам не сесть на прочную боевую посудину предназначенную для полетов, но в которой надо 8 человек экипажа и не отправится по делам?! Весь смысл огромной калоши, чтобы её потом захватывали, перезахватывали, несли высокопарный бред русских пасторов?!

Разочаровывающая серединка на половинке, уровень нашего самлиба, это не говоря уж о научном содержании, скорее фэнтези чистой воды. Одни объекты селективный барьер скорости преодолевают, другие нет. Какие-то враги, империи, миллиарды лет, за 2 миллиарда лет некоторые звезды потухнут, а другие разлетятся, очень многое поменялось. Эта цифра была для вящего пафоса взята, или что? Прилетела протомолекула, построила, развернула объект и лолшто, как Миллер остался в живых? Никаких толковых ответов, потому что карнавализм и паноптикум. Гномики выживают несмотря ни на что, другие гномики бороздят океаны космоса на коврах самолетах.

[Лилиан]

Какая ещё естественная человеческая реакция, не понимаю я?! Когда тебя вооружённые люди заставляют что-то делать, а твой напарник (пусть не специально) косячит, ты тут же рассказываешь вертухаю, что это напарник во всём виноват. Напарника кончают слегка забрызгав тебя его мозгами, и тут ты начинаешь подозревать - что? Ты начинаешь подозревать, что работа стрёмная и ты на такое не подписывался. Умница. А когда толковый астер инженер свой рот открывал, это отражает халтуру автора по тексту, или автор действительно считает, что так оно и происходит. Что не спросит никто с человека с длинным языком за чужую жизнь, а ведь у Сэм как-то так оказалось множество друзей.

Что тут можно ответить? На нашем примере видно, что кому-то реакция женщины показалась естественной, кому-то - нет. Похоже, это уже сугубо субъективное восприятие, и его не изменить.
Повторю лишь, я согласна с тем, что женщина поступила глупо, не подумав. К тому же она тогда вообще не знала, что Сэм специально задерживает работы. Я не пытаюсь это оправдать. Однако, естественная реакция как раз и состоит в том, чтобы поступив неправильно, позднее осознать масштабы содеянного (свою вину) и прийти в ужас. Особенно в атмосфере вооруженного бунта. Это выглядит правдоподобно. По всей видимости имхо.
Множество друзей Сэм не стали мстить? Ну так потом же Руис была на стороне Быка и его людей, не? Хотя, если так легче, можно просто сказать, что авторы в этом вопросе оказались не столь кровожадны.

Но в текст ввели русского пастора Аннушку, которая всем налево и направо рассказывает какой-то безумный бред, видимо как-то следует из этого фактк, что все остальные прониклись и раз убивать плохо, то и вообще давайте не будем задумываться над этим.

Пастор Аннушка. Ладно, по отзывам я уже вижу, что мнения об этом персонаже разделились. Её слова и образ мыслей (а также действий) действительно несут в себе отпечаток её, хм, профессии. Проповедь, так или иначе. Кому-то подобный персонаж интересен, кому-то нет.
Мне показалось вполне оправданным и отчасти ожидаемым ходом затронуть вопросы веры в условиях, когда человечество столкнулось с внеземной жизнью. Показать реакцию и попытку вписать новое знание в старую картину мира. Но повторюсь, не всем это может быть интересно. Бред, так бред.

Разочаровывающая серединка на половинке, уровень нашего самлиба, это не говоря уж о научном содержании, скорее фэнтези чистой воды. Одни объекты селективный барьер скорости преодолевают, другие нет. Какие-то враги, империи, миллиарды лет, за 2 миллиарда лет некоторые звезды потухнут, а другие разлетятся, очень многое поменялось. Эта цифра была для вящего пафоса взята, или что? Прилетела протомолекула, построила, развернула объект и лолшто, как Миллер остался в живых? Никаких толковых ответов, потому что карнавализм и паноптикум. Гномики выживают несмотря ни на что, другие гномики бороздят океаны космоса на коврах самолетах.

Научное содержание? ОК. Значит, когда в первой книге протомолекула нарушает законы физики (погоня за астероидом), это нормально. Когда во второй книге на Венере творится не-пойми-что, это все еще нормально. А вот когда в третьей книге все та же протомолекула вновь преподносит сюрпризы и в очередной раз нарушает известные законы физики - это уже фэнтези. Да?
И Миллер не жив. Откуда это вообще? Финал книги с его объяснением "призрака" вполне конкретен.

[черип]

Множество друзей Сэм не стали мстить?

Вопрос не о мести, убийц наказывают, сообщников убийц тоже наказывают - это даёт недвусмысленный намек, не делай так. Грубо говоря, если Вася отлупил моего "друга" Петю, я луплю Васю не потому что люблю, мщю или ещё, а просто потому что не надо бить "моих друзей", а то вы в следующий раз подумаете, что и меня можно.

Бред, так бред.

Вот вопросы с неземной жизнью, всё ок, пусть размышляют, хотя, на мой взгляд и пресновато. Вопрос, есть ли у спрутообразных жителей альфы центавры душа и был ли у них спаситель, кажется он многократно поднимался и на эту тему уже здорово посмеялись. Но ведь там в большинстве старые вопросы о подставлении щек, причем в наиболее её отвратной разновидности для меня - сверхценность жизни отдельного индивидуума. И внезапно ещё вчера парни несгибаемые в вопросах идеалов и правды, сегодня начинают что-то уныло лепетать, мол, какой я был эгоист. Ведь именно эгоизмом мы руководствовались, когда решаем значимые для нас вопросы, защищаем близких, воюём за свои идеалы. Вот что меня раздражает, вторичность и мутный гомосексуальный персонаж такое рассказывающий. Прекрасно понятна конъюнктура, подобное как раз льётся из всех средств массовой информации.

Единичный объект в рамках нарушающий законы физики это ок, в этом и сцай фай, ждём объяснений почему.
Селективный барьер по скорости это магия. Как нечто его отсчитывает, важно ли ускорение, или момент импульса, как для каждого объекта берётся система координат? Если меняется свойства пространства, то почему человеки ещё живы?
Сознание и есть жизнь, если он считает себя Миллером, чувствует свою непрерывную связь с Миллером, общается с людьми из прошлого Миллера, это Миллер. Теперь вопрос, если на Венере некая сложная система распаковалась, то как вообще произошло сохранение сознание, что за это отвечает, это стандартный набор? Или как выбирается разумный - кошка подойдёт?!

[Лилиан]

Вопрос не о мести, убийц наказывают, сообщников убийц тоже наказывают - это даёт недвусмысленный намек, не делай так. Грубо говоря, если Вася отлупил моего "друга" Петю, я луплю Васю не потому что люблю, мщю или ещё, а просто потому что не надо бить "моих друзей", а то вы в следующий раз подумаете, что и меня можно.

Людям было не до сведения счетов в той ситуации.
Если уж речь идет не о мести, а о суде, тогда все проще. События возле кольца закончились, закончилась и книга. Нам не показали, что было после. А там вполне могло быть долгое и тщательное разбирательство действий экипажа. Может, в следующей книге это упомянут.

Единичный объект в рамках нарушающий законы физики это ок, в этом и сцай фай, ждём объяснений почему.
Селективный барьер по скорости это магия. Как нечто его отсчитывает, важно ли ускорение, или момент импульса, как для каждого объекта берётся система координат? Если меняется свойства пространства, то почему человеки ещё живы?

Барьер по скорости был возможен не в обычном космосе, а в специально созданном некой древней цивилизацией подпространстве. Мы не знаем, что это за место, где оно находится и как соотносится с остальным космосом. Так что здесь, на мой взгляд, все ещё сай фай.
Люди, очевидно, оставались живы, потому что изменилось не так уж много свойств. Продолжали бы раздражать защитные системы станции, не выжили бы. Как раз потому, что свойства пространства могли слишком сильно поменяться.

Сознание и есть жизнь, если он считает себя Миллером, чувствует свою непрерывную связь с Миллером, общается с людьми из прошлого Миллера, это Миллер. Теперь вопрос, если на Венере некая сложная система распаковалась, то как вообще произошло сохранение сознание, что за это отвечает, это стандартный набор? Или как выбирается разумный - кошка подойдёт?!

[spoiler=на всякий случай под спойлер, вдруг еще не все желающие прочитали]Ну, он понимает, что он не Миллер. И не считает себя им, строго говоря. Осталось не сознание, а воспоминания.
А раз уж протомолекуле потребовалось кое в чем разобраться, слепить себе инструмент на основе догадливого бывшего копа (а не кошки) кажется вполне логичным.[/spoiler]

Аннушка... Что сказать, я бы тоже была бы не против, если бы у неё была нормальная гетеро-семья. И мне не хочется оправдывать именно этот аспект персонажа.
В остальном она не раздражала. И её рассуждения и её точка зрения вполне могут быть. Как один из возможных вариантов, почему нет? Это же только один персонаж, а не истина в последней инстанции.

[черип]

Зачем мне разбирательство, никто даже не подумал из это барахла в виде героев, что .... думать надо.

В Аннушке меня раздражает имя, раздражает её позиция, потому что это позиция уродов, которые ни за что не отвечают. То, что она гомосексуальна, это просто довесок, как - ах вот откуда её прообраз. Сегодня листал в кинопоиске премьеры, нашел описание точь в точь, как любят говорить пасторы аннушки - "Джон, фермер, чья семья убита, дает клятву отомстить, выслеживает и наказывает убийцу. Его действия запускают цепочку насилия: лидер местной банды со своими напарниками решает расправиться с Джоном и его деревней." Поколение хипстеров какое-то

[Лилиан]

Тем временем вышла следующая книга цикла:

Открытие порталов, так называемых врат, повлекло за собой массовую колонизацию новых миров. Тысячи людей устремились на поиски лучшей жизни. Однако независимым переселенцам пришлось столкнуться мощной корпорацией, получившей лицензию на изучение неизведанных территорий. На далекой планете Илос разгорелась настоящая война, грозящая распространиться до самой Земли. Джеймсу Холдену и команде его корабля «Росинант» поручено отправиться на Илос и попытаться остановить кровопролитие. Но чем больше Холден размышляет над происходящим, тем сильнее ему кажется, что эта миссия обречена на провал. А тем временем голос мертвеца сообщает ему, что великая цивилизация, некогда обитавшая на этой планете, исчезла. И что она была безжалостно уничтожена…

Посмотрим, что будет здесь.

[Лилиан]

"Пожар Сиболы"
Прочла с интересом, желания отложить книгу не возникало. Написано добротно. Но... у цикла все-таки есть некоторые проблемы.
Нет новых персонажей, чьи истории цепляли бы так же, как у Миллера и Холдена в первых книгах. Появляются новые действующие лица (или старые знакомые по второстепенным ролям первых книг), у них есть своя история и характер. Но они не так интересны А Холден с командой не избежали проблемы многих длинных циклов - они неубиваемы. То есть, я вовсе не желаю им чего-то такого. Но в процессе чтения ведь все-равно понимаешь - все обойдется. И потенциальная интрига уменьшается. Вот и получается, что на протяжении всей книги главный интерес у меня вызывала история сыщика. А это, как ни крути, маловато.
Хотя, повторюсь, книга сама по себе написана добротно. Пускай события разворачиваются локально, в пределах одной планеты и ее орбиты. Но масштабный сюжет тоже немного движется, намечая пути для следующих книг. Все те же проблемы недоверия и противостояния между разными группами людей. Попытки выжить после природной (ну, почти природной) катастрофы во враждебных условиях. Новые изделия создателей протомолекулы. Новые подробности о тех, кто их уничтожил. Кстати, я помню претензии к предыдущей книге - о ненаучности и отсутствии объяснений феноменов, связанных с инопланетными технологиями. Так вот, тут это тоже есть. Лично мне не мешает, укладываясь в рамки допустимого непознанного.
Продолжение жду, хотя хотелось бы пожелать циклу возвращения к более масштабным событиям и новых интересных героев. Ибо
[spoiler=]Миллер [s]опять[/s] умер, и за кем прикажете следить в следующей книге? [/spoiler]

[Лилиан]

Вышло начало нового цикла, фэнтезийного. "Путь дракона".

Мир, удивительно похожий на наш... Здесь воюют маленькие королевства, процветают вольные города, правят могущественные банкирские дома, плетутся изощренные политические и дипломатические интриги. Здесь судьбой предопределено встретиться людям, которые рано или поздно изменят ход времени. Гедер – единственный наследник благородного рода, книгочей и философ. Его снова и снова пытаются сделать пешкой в чужой опасной игре… Китрин – «сирота из хорошей семьи» на попечении банкирского дома. Ее готовят на роль финансовой королевы, не посвящая в семейные тайны. Маркус – циничный и усталый воин, чьи подвиги остались в прошлом. Наемник, готовый за золото пойти хоть на всадников Апокалипсиса. Теперь его отряд втягивают в необычную партию… Фигуры расставлены на доске. Игра начинается. Но кому предстоит сделать ход конем?

[Akela]

посмотрел первый сезон сериала "Пространство" (The Expanse), снятый по одноименной серии, по "пробуждению Левиафана". Канал SyFy. Планируется перенести на экран всю серию.
Только ближе к концу сезона я понял, почему некоторые моменты кажутся таким знакомыми, и вспомнил что читал и книгу. Настолько было непохожи мои воспоминания об этом мире с видеорядом.

[черип]

Пока не начал читать, а Сибола, это поди, которую у нас обычно называют Кибелой?!
Перевод то хоть вменяем после такого мощного вступления, читать можно?

[Лилиан]

Речь не об астероиде, если вопрос был в этом.
Там вообще другая планета, не в Солнечной системе.
Перевод вроде обычный, не помню ничего экстраординарного.

Если не понравилась третья книга, то четвертая не понравится еще больше.

[черип]

Нет, во всех названия были языческие божества.
Тут даже по смыслу, потому что Кибела в каком то смысле мать богов, мать вообще, новая планета, старые боги, вернее технологии старых богов и пожар, аллюзии вполне прозрачны.

Книга скучная.

Действительно, все проблемы третей и ещё хуже. Люди сходят с ума, какая то ксенофобия на фоне того, что это первая(!) на которой можно находится без скафандра и есть биосфера. И опять астеры тупые тупые. То есть, поддерживать на грани жизнедеятельность социума в замкнутом объёме они умеют, жить там десятилетиями. А понять, что планета это сложнейшая система - не могут. Дебилы-с.

Вообще, по мне так это американское слабоумие в масс медиа. Лозунги для ширпотреба, для девочек с демократией в голове. Все сюжетные проблемы уже примерно отсортированы. Тупые террористы, которые просто взрывают, чтобы взрывать. Плохие менеджеры корпорации, но ничего, настоящая демократия и патриоты их остановят. Правда, вся экономика состоит из корпораций и руководство кормится из рук, но демократия всех спасёт. Простые работяги, которые оказываются редкими хирургами и сварщиками с навыками инженера, но всё равно очень тупые. лоу класс, что поделать, умение рассчитать прочность конструкции для вакуума с учетом различных инерционных проблем и умение просчитать последствия хотя бы на шаг вперёд - нет, это в одной голове никогда не поместится.

Больше всего мне понравился момент с публичным убийством, и госпожа секретарь, которая надеялась на кровавую баню.
Первое, потому что автор никогда не слушал об уголовном кодексе и вообще о праве. А второе, автор никогда не слышал поговорки, все войны заканчиваются не так как хотелось бы. И соответственно, госпожа секретарь тоже внезапно отупела. Это же какую тонкую интригу придумать, ведь в истории земли никогда не было военных конфликтов, которые начинались на каком-нибудь дизентиерийном острове с тридцатью участниками, а потом в воздух выбрасывались милллионы зотом и гибли десятки тысяч.

Итого, книгу можно обозвать - приматы в космосе, трагикомедия.

[Лилиан]

Языческие божества в моем представлении не слишком сочетаются с космосом и инопланетной угрозой. Так что на аллюзии в названии этого цикла предпочитаю не обращать особого внимания.
Может и зря.

Что до остального. У авторов к четвёртому тому наметился кризис в придумывании новых интересных героев и сюжетных ходов. Собственно всё.
Зачем приписывать сюда какие-то особенности американского масс-медиа и прочее, если ответ на поверхности.

[черип]

Зачем же придумывать, автор варится в определённом культурном контексте, идеологически для ширнамасс очевидный застой.
Вот и приходится вертеться вокруг террористов, корпораций, политиканов с невнятной мотивацией, собснно, почти любой продукт состоит из этого.

К примеру, астеры, в условиях нехватки всего и конфликта с землёй, конечно же не придумали себе никакой идеологической накачки.
Даже колумбийские крестьяне торгуя кокойв условиях фактически партизанской войны придумывают себе объяснения, но астеры же не такие, у них капитализм.
Или военизированный Марс, и никаких отличий, конфликт только экономический.
Вся работа в сфере идеологии - а давайте взорвём, по телевизору покажут трупы это будет полезно.
Ну, и корпорации, корпоративный дух, работа тренеров, накачка сотрудников - нет, не слышали. Это как отрицание реального мира, уже не фантастика, а некий то побег от реальности.

А про божеств, это же старая НФ фишка, развитая технология неотличима от магии для граждан, которые в другом веке живут. Поэтому и названия, Левиафан, Абаддон. Ну, и Сиболы никакой я в книге не нашел, поэтому делаю предположение.

[СтрекоЗло]

Дочитал "Пробуждение Левиафана". Ну, первые две трети было бодренькой и интересненько, но к последней трети всё сдулось.
Начал вторую книжку, но подозреваю, что брошу на полдороге.