Джон Скальци: "Люди в красном"

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Лилиан

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Лилиан » 17 окт 2014, 13:08

Эндрю Даль рад новому назначению: его ждет любимая исследовательская работа, и не где-нибудь, а в лаборатории «Бесстрашного», знаменитого флагмана Вселенского союза. Однако вскоре молодой ксенобиолог понимает: некоторые люди на борту корабля связаны тайной, в которую не посвящают новичков. Настораживает не только поразительная живучесть старших офицеров на фоне высочайшей смертности среди подчиненных, но и явная абсурдность происходящего.
Случайно узнав, что представляет собой на самом деле «Бесстрашный», Даль предлагает своим товарищам безумно рискованный путь к спасению…

Трудно говорить о книге, не срываясь на спойлеры. Сюжет здесь первостепенен и именно его крутые повороты составляют основу интриги. Раскрыть их заранее - испортить все удовольствие.
Книга не самая обычная, с любопытной смесью юмора (чаще черного), серьезности и абсурда. Много диалогов. Образы героев и особенно их мир достаточно шаблонны, но это неспроста. Главное тут не придавать расставляемым в начале декорациям чересчур большого значения и не обмануться о всей книге..
Есть много отсылок к популярным научно-фантастическим сериалам прошлого века. Особенно к "Звездному пути". Однако, для понимания происходящего достаточно знать, что
«Redshirts», «красные рубашки», «краснорубашечники» — второстепенные персонажи фильма, которые появляются на экране лишь для того, чтобы в скором времени погибнуть трагической смертью.

Мне этого хватило.
Эпилоги (все три) мощны. Особенно третий, бьющий на эмоциональном плане и при этом удивительно светлый.
Что еще сказать... Сейчас в сети есть любительский перевод (я читала именно его, называется "Краснорубашечники"), а в этом месяце книгу издадут уже официально.
В 2013 году роман получил и Хьюго, и Локус. На мой взгляд (теперь уже, после прочтения) вполне заслуженно.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Калиф-на-2-часа » 26 окт 2014, 12:19

Лилиан писал(а):В 2013 году роман получил и Хьюго, и Локус. На мой взгляд (теперь уже, после прочтения) вполне заслуженно.
читаю, еще только в середине, но уже готова согласиться ))) читаю любительский перевод, конечно :D
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Лилиан » 26 окт 2014, 22:20

А в официальном издании еще какая-то повесть довеском идет. Сюжетно с романом не связанная...
Дождемся - посмотрим.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Camil » 27 окт 2014, 08:41

для таких же тормозов, как я: любительский на *** зовется "Краснорубашечники" :)
Читабельный?

камил, ну детский сад, ей-ей
к.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Лилиан » 27 окт 2014, 13:09

Вполне
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 окт 2014, 16:55

застряла на первом эпилоге: читала-читала и поняла, что больше его читать не могу, сделала перерыв... видимо, совсем не из области моих интересов и познаний одновременно - не мой метод решения проблемы...

это про людей в красном, конечно )
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: джон скальци: премия хьюго и не только - он того стоит?

Сообщение Калиф-на-2-часа » 01 ноя 2014, 14:51

я дочитала "людей в красном"
по поводу эпилогов имею сказать: первый... ну, для меня как читателя всё-таки его ценность сомнительна, хотя как человек, не чуждый бытовых фиолософствований, нашла, о чем немного подумать
остальные два... да, хороши, лирика опять же... хотя она такая... хотела написать, без ярко выраженной любовной линии, но потом вспомнила про снежного человека 8)

в общем, неоднозначный роман, и это очень и очень хорошо :D
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
RostR
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:39

Re: Джон Скальци "В бой идут одни старики"

Сообщение RostR » 18 дек 2014, 19:11

Прочитал "Краснорубашечников" очень понравилось! А я думал он уже не пишет. Рад что оказался не прав!
Молитва - это попытка наладить обратную связь с разработчиком.

Аватара пользователя
RostR
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:39

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение RostR » 18 дек 2014, 19:14

По книге оказывается есть тема :oops:
Про эпилоги. Я по началу тоже продирался через первый, но потом вчитался. Очень они в тему книги как бы это странно не звучало :twisted:
Молитва - это попытка наладить обратную связь с разработчиком.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Калиф-на-2-часа » 18 дек 2014, 19:55

Калиф-на-2-часа писал(а):Очень они в тему книги как бы это странно не звучало :twisted:
да, но это не отменяет всей парадоксальности ситуации, что первый - очень скучный и неинтересный

нет ничего ужаснее худлита, который надо читать
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Лилиан » 18 дек 2014, 20:22

А я сейчас читаю официальный перевод. Вроде и не собиралась, хотела только повесть посмотреть. Да и так полистать немного - сравнить с любительским переводом. Однако под настроение хорошо пошло.
Переводы примерно на одном уровне (пока что впечатление такое). В официальном непривычно название корабля "Интрепид". Почему его решили не переводить, загадка. Ну да ладно.
Пожалуй, официальный перевод немного чище. И издание само по себе красивое, с этой его блестящей, переливающейся обложкой.
Повесть ("Божественные двигатели") пока не смотрела ))
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Лилиан » 26 дек 2014, 00:08

Повесть-довесок.
Итак, если говорить неполиткорректно и эмоционально, это антирелигиозная * :-VX:

Если более взвешенно, я просто не понимаю причин для объединения этих двух произведений под одной обложкой. Они совершенно разные по атмосфере. Условно их объединяет только наличие космических перелетов. Вот и все, пожалуй.
Ну, автор и здесь хорошо пишет, удерживает внимание. Пускай и не в самом интересном антураже. Но после прочтения внезапно задаешься почти школьным вопросом - а что хотел сказать автор? И это печально.

Вещь сильно на любителя, в-общем.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение черип » 29 дек 2014, 09:44

Смешанные впечатления, с одной стороны ловко и читать интересно, то есть книга удалась.
Особенно меня порадовал изыск и объяснений, почему лететь именно туда, как подведено и мотивировано. Великолепно. Лучшие образчики от фантастики из прошлого века аплодируют.

С другой стороны, на главный вопрос даже отвечать не стали. То есть по сути вся книга была о некоей магии, причинно следственная связь вуду. Делаем в инсценировке, тыкаем в куклу иголкой - живой человек умирает в корчах. P=Q
Это лютейший бред и хреновый сюжет, но тут у нас жанр "йумара" и возможно это и была подколка автора.
Но я такой троллинг не люблю и не ценю, автор нехороший человек.

С эпилогами и двумя концовками это вообще туши свет.
Ну, концовки это опять типа йумар бггг поцоны с района заценили.
Эпилоги все ненужные, и выбрать какой более не нужный невозможно, потому что на главный вопрос в книге - почему обряд вуду существует, никто не ответил.
И всерьёз обсуждать некие последствия обряда вуду...
Изображение
Третий эпилог возможно имеет смысл для девочек.

ps. Когда Коллинз послала Даля на мостик, я аж взвизгнул.
Когда она послала двух своих сотрудниц, стало ещё лучше.
А когда они начали приносить в жертву даля, я уже катался в конвульсиях.

Никто даже не заострил на этом внимание, обсуждают, трусливая ли Коллинз или нет. К англосаксам в душем спиной не поворачиваться в принципе. Это какие-то чужие.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Camil » 11 мар 2015, 11:46

Короче, мимо. Даже хуже, чем Лукьяненко это делает, бо Лукьяненко хотя бы пытается сделать вид, что объяснил общий план многоходовочки, Скальци на такую фигню не заморачивается, вывернулся простой слезодавилочкой. Поскольку не являюсь домохозяйкой или девочкой-эмо, таким ходом возмущен до глубины души.
Идеальным финалом было бы если уж не объяснение идиотского феномена, то хотя бы
[spoiler=]вечное падение в черную дыру идиотов, которые решили, что законы физики не для них[/spoiler]
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Лилиан » 11 мар 2015, 12:29

Camil писал(а):Идеальным финалом было бы если уж не объяснение идиотского феномена, то хотя бы
[spoiler=]вечное падение в черную дыру идиотов, которые решили, что законы физики не для них[/spoiler]

Так ведь в том-то и дело, что для экипажа корабля законы физики не были непреложны. По указанным в книге причинам.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Camil » 11 мар 2015, 12:53

нету в книге причин
фантастика, потому что фантастика — это не объяснение

вдумываясь, а что собственно хотел сказать автор, нахожу только смыслу: размышления о причинах, которые заставляют людей смотреть низкосортную фантастику и наслаждаться драмой, пусть и пересоленной кровью краснорубашечников
с этой точки зрения второй и третий эпилоги обоснованы, а вот первый нафиг не нужен при любом раскладе — неуклюжая попытка автора оправдаться за бессмысленность происходящего
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Лилиан » 11 мар 2015, 14:40

Скорее желание исследовать ситуацию: герой вдруг понимает, что вся его жизнь - второсортный сериал со множеством смертей, и у него не главная роль. Что делать?
В более общем смысле это может быть также исследование зрительских увлечений, троллинг, дань уважения и прочее-прочее.

Мне просто не кажется, что при заявленной фабуле так уж нужно объяснение причин появления мира с описанными законами. Разве было бы лучше придумывать какую-то сомнительную причину про эксперименты ученых, инопланетян, загадочное природное явление и т.п?
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Camil » 11 мар 2015, 14:45

Лилиан писал(а):Скорее желание исследовать ситуацию: герой вдруг понимает, что вся его жизнь - второсортный сериал со множеством смертей, и у него не главная роль. Что делать?
тоже мне драма
я лет в восемь догадался
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение черип » 11 мар 2015, 15:02

Не, если дело в эгоцентризме, то эта книга для дебилов.
Скорее и сюжет и способ отсылает к tvshow. Способ изложения соответствует типичному содержанию средств массовой информации.
То есть всё это злой смех автора.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Джон Скальци: "Люди в красном"

Сообщение Лилиан » 11 мар 2015, 15:10

Camil писал(а):
Лилиан писал(а):Скорее желание исследовать ситуацию: герой вдруг понимает, что вся его жизнь - второсортный сериал со множеством смертей, и у него не главная роль. Что делать?
тоже мне драма
я лет в восемь догадался

Показать это в более гипертрофированном виде и с отсылкой к культуре фантастических сериалов

черип, без злого смеха не обошлось, но вряд ли затевалось только ради него
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Ответить

Вернуться в «Зарубежные фантастика и фэнтези»