Джон Скальци "В бой идут одни старики"

e_consul · Сообщение **e_consul** » 23 мар 2007, 22:38

Очень, очень достойная книга. Весьма напомнило Хайнлайна. Но не плагиат. Однозначно. Первый иностранный автор, который понравился лет за 5, наверно. Предлагаю обратить на книгу внимание любителям, неглупых боевиков, и "учебки".

tem · Сообщение **tem** » 23 мар 2007, 22:53

Да вот не совсем согласен... Книга очень не ровная... И действительно напоминает Хайлайна...
Очень интересна первая часть, написана вкусно и достоверно. И литературно... Хорошо прорисовывается характеры.. Реально интересно читать. Интересный мир будующего.
Вторая часть - "Учебка". Странный термин. Еще один "штамп"? Ну пусть. Всеравно часть провальна и пуста. Тривиальщина и скука. И полная недостовернось. Увы.
В остальном все достаточно прилично.
Одно но, ко всей книге: Ну неверю я что персонаж действующий от середины книги прожил 75 лет. Ну не верю..

e_consul · Сообщение **e_consul** » 24 мар 2007, 06:33

Ну "учебка" да, без деталей. Но она и мало места занимает в книге. А по поводу 75 лет - не люблю придумывать за авторов, но должно же тело влиять на разум? Гормоны и все такое... Хотя, конечно, немножко побольше здорового цинизма не помешало бы.
Для первой изданной книги автора - очень сильно.

aziz · Сообщение **aziz** » 23 апр 2007, 12:39

Понравилось....только на мой взгляд..не надо продолжения...и так нормально...идея прикольная...исполнение на уровне...так пусть и остаеться самодостаточной книгой)).

e_consul · Сообщение **e_consul** » 24 апр 2007, 18:44

Не знаю, к сожалению или к счастью, но продолжение уже существует. Дождемся перевода.

MsAutry · Сообщение **MsAutry** » 23 июн 2007, 09:42

Я только начала читать, и мне пока нравится. И смешно и грустно одновременно

До "Учебки" пока не добралась.

e_consul · Сообщение **e_consul** » 23 июн 2007, 14:40

Начало изумительное. Дальше тоже очень интересно.

MsAutry · Сообщение **MsAutry** » 10 июл 2007, 19:22

Вышла вторая часть. Называется "Бригады призраков".
Совсем не смешно, это раз.
Все равно интересно, это два.
Первая часть (имхо) лучше, это три.
И судя по окончанию будет продолжение.

e_consul · Сообщение **e_consul** » 19 июл 2007, 19:55

Обязательно прочту.

AD1971 · Сообщение **AD1971** » 21 авг 2007, 21:43

Не понятно, как это соотносится с Хайнлайном. Больше всего оно походит на сюжет голливудской страшилки о похождениях супер-пупер монстров среди мегаполисов и пожирании ими людей, лодок, самолетов, бронетранспортеров, танков и т.д. После того как съедены, высосаны и разорваны на части все военные, загадочные ученые и представители власти, в бой вступает брутальная блондинка-порнозвезда с дипломом PhD и подрывает перетрудившихся на разрушительной ниве монстров связкой динамита (который, кстати, уже давно не производится).
Что общего у последнего с "В бой идут одни старики" Джона Скальци?
1) научная и техническая безграмотность, что впрочем, обычно для большинства писателей антинаучной фантастики. Привыкнуть к этому бреду сложно, но все же можно не обращать внимание, если книга интересна в остальном;
2) автор рисует довольно-таки страннную политическую картину - изолируемая от всей остальной вселенной Земля, единственным экспортируемым продуктом которой являются старики. Как такая космополитическая система возникла, куда подевались космические корабли землян и каким образом, вообще, осуществляется эта изоляция, абсолютно неясно;
3) полное незнание военного дела, возможно даже, это незнание автор выпестовывал годами, с нежностью поливая его мутью боевиков и подкармливая газетными утками. Для начала, из стариков, да и просто взрослых людей новобранцы - как из говна пули. Новобранец должен в первую очередь научиться выполнять приказы, беспрекословно и не размышляя, как автомат. Научить этому бывшего школьника намного легче. Взрослые люди слишком умные, опытные и хитрожопые, чтобы так запросто выполнять приказы какого-то там лейтенанта, а тем более сержанта. В целом, набирать в армию стариков, потому что они жутко опытные и мудрые, а чаще считают себя таковыми (на самом деле у них маразм), мягко говоря, не умно.
В области оружия автор проявляет фантазию мягко говоря, небогатую, окромя винтовки стреляющей чем попало из одних и тех же боеприпасов (сразу вспоминается игра Deus Ex 2) и информационного интерфейса, обзываемого опытными и мудрыми стариками задницей, сукой и т.д. у солдат ничего нет. Даже современная российская армия, находящаяся в глубокой ... и то лучше оснащена и вооружена. К счастью, противники прогрессивного человечества полные дебилы и это спасает Силы Самообороны Колоний от полного разгрома.
Лично я не поклонник Хайнлайна, но по сравнению с ним данный сабж - натуральное графоманство.

Kuntc · Сообщение **Kuntc** » 28 авг 2007, 00:29

Как такая космополитическая система возникла, куда подевались космические корабли землян и каким образом, вообще, осуществляется эта изоляция, абсолютно неясно

А вам все разжевывать надо? Если автор все разжует и в рот положит, то грошь цена этой книге. Автор дает свободу творчества читателю, позволяя довоображать отдельные детали самому. И потом, ведь в книге главное не каки почему, а что из этого получилось. Скальци ведь не собирался расписывать подробнейший учебник по истории развития Земли и сопредельного космического пространства, а просто захотел написать военную фантастику. В противном случае, я уверен, автор бы все учел и конкретные даты привел, и графики развития социума вставил бы.

научная и техническая безграмотность... полное незнание военного дела, возможно даже, это незнание автор выпестовывал годами...

Покажите мне человека, который бы разбирался бы во всем и знал бы абсолютно все и я дам вам мильен баксов. Потому что уверен, что такого не бывает. Естественно будут ошибки, не все ведь заканчивали физ-маты и военные академии. К тому же стоит учесть, что автор писал роман ДЛЯ СЕБЯ, размещая отдельные главы в своем дневнике, и я уверен, что именно поэтому не выписывал все с точностью до мелочей.

Для начала, из стариков, да и просто взрослых людей новобранцы - как из говна пули... на самом деле у них маразм...

Вы прям таки уверены, что все старики в 75 сидят пускают слюни и бредят? Лично я в этом не уверен. В чем преимущество таких солдат. Во-первых, жизненный опыт, от него никуда не денешься. Там где изуродованный военной машиной и уставом сосунок просто растеряется и не будет знать, что делать (он же машина, автомат - действует по определенной заложенной в его мозги программе. Шаг в сторону - и все, сбой и зависание), старика может выручить его опыт. За 80 лет много чему научишься. Во-вторых, страх перед смертью. Большинства стариков смерть уже не так пугает, как молодежь. Там, где новобранец может со страху зарыться в окопе, дедули курнут,плюнут и пойдут в атаку. Хотя здесь есть тонкий момент - как на их отношение к смерти повлияют новые тела, не будут ли они стараться сберечь свои новые игрушки. В-третьих, новые тела. Из-за чего старые люди заговариваются, бред порой несут - нарушение в кровообращении головного мозга. Сосуды старые, изношенные, кровь не поступает в нужных количествах - отсюда зачастую и маразмы возникают. А у стариков-солдат Скальци - новые тела, этих проблем уже нет и мозг работает также четко и ясно.
Есть, конечно же, и отрицательные качества у таких солдат, но, если выставить друг против друга отряд 20-летних и отряд 75-летних, я был бы сильно не уверен , на кого нужно ставить.

В области оружия автор проявляет фантазию мягко говоря, небогатую, окромя винтовки стреляющей чем попало из одних и тех же боеприпасов

А зачем обвешиваться тоннами вооружения и запасаться сотнями видов вооружения, если один-два великолепно действуют, а в остальных просто нет надобности.

[quote]Лично я не поклонник Хайнлайна, но по сравнению с ним данный сабж - натуральное графоманство.
Сомневаюсь, чтобы премию Джона Кэмпбелла отдали бы графоманскому роману. Очень сильно сомневаюсь...

PS. Кому "Обреченные на победу" понравились, читайте "Сирот" Роберта Бюттнера, немного похуже, но интересно.

mejn · Сообщение **mejn** » 29 авг 2007, 02:20

По моему,искать в этой,на данное время,дилогии какие то технические,научные и прочие озарения бессмысленно.Обычный боевик среднего уровня,немного разбавленный сентиментальными отступлениями.Читаешь-не в тягость,выбросишь-не жалко.

Энту · Сообщение **Энту** » 15 сен 2007, 18:11

у меня 1 книга(начало) лихо пошло ,середину и конец я то ли проспал ,то ли что-то в этом духе...

начало 2 книги не понравилось-не люблю заговоры и т.п. лабуду :boss:

но дальше ,где ГГ просыпается ,как в комп.шутерах и начинает осознавать себя -классно...пока не дочитал.скорее всего в середине и конце опять какая-то скука будет с тангенсами и катангенсами! :twisted:

Disciple · Сообщение **Disciple** » 19 фев 2008, 23:41

Хмммм.... судя по описанию я читал эту книгу под названием
"Обреченные на победу", ну да ладно не принципиально.
Книгу читал уже некоторое время назад, но запомнилась, чем-то все-таки выделяется она из общей массы.
С удивлением узнал о наличие продолжения. Не понимаю зачем? Книга прочиталась как вполне законченный роман, что сейчас является большой редкостью.

Что показалось не логичным:
1. Не понятна причина остановки прогресса человечества Земли. При чтении событий на Земли возникает ощущение что на дворе все тот же конец 20 века, которые даже мы, нынеживущие, оставили в прошлом ;-)

. Чем же занималось человечество прошедшие 2-3 сотни лет?
(токо не надо валить на войны о которых вскользь упоминал автор, как следует из истории войны всегда подстегивали, причем значительно прогресс, а не наоборот)

2. Не понятно, почему именно Земля удостоилась чести быть изолированной от остальной освоенной части галактики. Согласно логике автора, изолированными должны были быть все планеты колонии.

3. вытекает из п.2, почему это солдаты набираются исключительно из 75 летних землян? Это что такой бонус за то что Земля колыбель цивилизации?

Причем ИМХО все указанные непонятности могут быть довольно легко устранены автором.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 10 фев 2009, 11:23

Прочитал 2 и 3 книги
Разочаровали. Все-таки было что-то в первой книге.
2-я любителям космобоевика понравится, ничего так
а 3 вообще откровенно слабая.

LiMAR · Сообщение **LiMAR** » 05 мар 2009, 21:27

прочитал давно эти 2 части с трудом вспоминаю.. чтото среднее
читал помню сразу после черепов перумова.. вообщем перумов больше понравился::::^^

RostR · Сообщение **RostR** » 01 авг 2009, 23:12

Мне понравились все 3 книги, но первая для меня была шедевром и по задумке и по исполнению! Давно так не смеялся!

Маленькая сосна

Посмотреть бы тому умнику, кто там серию обозвал. Отношение формирует совершенно ненужное.

Имхо, крепкий средний уровень, не шедевр, конечно, но читается легко, и нельзя сказать, что текст тупой.

Калиф-на-2-часа

начала читать (после краснорубашечников автор заинтересовал)
не могу сказать, что я уже в диком восторге, но оно действительно читается... ну, посмотрим, что будет дальше
пока что я в начале первой книги

Disciple · Сообщение **Disciple** » 01 ноя 2014, 21:59

второй и третьей я был разочарован

Форумы фензина

Джон Скальци "В бой идут одни старики"

Джон Скальци "В бой идут одни старики"

Re: Джон Скальци "В бой идут одни старики"

Re: Джон Скальци "В бой идут одни старики"