Наши школы! что думаем.....

Safary · Сообщение **Safary** » 03 окт 2008, 15:50

Погибшие старшеклассницы, повесившийся завуч. Как то грустно идти на уроки. А ещё сегодня узнала, что в нашей школе тоже трещина.....

Помимо технических проблем, почти каждый урок у старшеклассников заканчивается драками, матом. Но самое страшное это во втором классе когда маленькая девочка спрашивает меня а зачем ей учить английский?...но спрашивает все это с матом. Короче наболело за последний месяц. Очень интересно Ваши мнения по поводу школ.

tem · Сообщение **tem** » 03 окт 2008, 16:25

Булгаков вечен. Всмысле проблема не в школах или сортирах совершенно.
Но я согласен, что во втором классе, Ϙ伤˪ͯ, английский учить не нужно, ни девочкам, ни мальчикам...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 03 окт 2008, 17:09

дожили, а... у его преосвященства слов не хватает...

По моему скромному разумению, проблема школы - это лишь отражение того, что происходит в нашем обществе. А происходит то, что образование стало ненужным - стадом баранов, простите, управлять легче. Показал им, где травка растет - они, радостно блея, туда бросились. А с образованными людьми - хлопот много. они же, блин, еще и думают.
В соседней теме я писала про дискредитацию учителя, не хочу повторяться. Скажу лишь, что если так пойдет дальше, то едва ли не единственное неоспоримое достижение ругательски ругаемых всеми большевиков - стопроцентная грамотность населения - скоро перестанет существовать.
Укрупняем сельские школы. А теперь посчитайте - осталась одна школа на пять сел. Ехать - иногда километров 50-60, так? Час туда, час обратно, плюс учеба, плюс кружки и факультативы. а родителям кто по хозяйству помогать будет? Сначала родители решат - ладно, читать-писать научился, хватит... Потом сообразят - а зачем читать-писать? Пусть лучше учится плотничать и корову доить. Думаете - утрирую? На сегодняшний день - возможно. Но лет через пять-десять... это будет реальностью. Потому что нынешнее, и без того полуобразованное и запущенное поколение, заведет своих детей - и соответственно воспитает (или не воспитает) их.
А мат... Сафари, лексика - это тоже зеркало общества... У меня сосед во дворе умиляется, когда его ребенок двухлетний лепечет тихому и интеллигентному алкоголику из соседнего подъезда - пошел..., бомж!
И всем предлагает послушать. Если папуля такой - какое у него дитя вырастет?

tem · Сообщение **tem** » 03 окт 2008, 17:56

И, слава богу, не надо! Хоть в ВУЗах народу левого будет меньше...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 03 окт 2008, 18:26

ну ага... Давайте все позакрываем - ибо не фиг... сеять смуту и ересь в умах. Пущай часослов заучивают - хватит :twisted:

Safary · Сообщение **Safary** » 03 окт 2008, 18:57

Ну тут сегодня на нашем, так сказать утреннике с водочкой...(эх а мне так понравился этот историк, но этим предложением все свое очарование убил). Так вот одна дама со стажем работы в завучах 30 лет сказала. Дамы мы просто слишком хорошо научились сдавать открытые уроки. И совершенно забыли о детях. Что вы думаете об этом?

Калиф-на-час

Думаем, что надо реформировать школу как таковую; начинать с з.п. учителей, разумеется

Sagol_XXX · Сообщение **Sagol_XXX** » 03 окт 2008, 20:26

Честно незнаю как сейчас обстоит дело со школами, но тогда (лет десять назад) наши школы выдерживали сравнение с зарубежными школами (израильскими по крайней мере). Мои знания, полученные в самой обычной российкой школе за 10 лет ничем не уступали, а даже кое где превосходили знания выпусников зарубежных школ (имелась также возможность сравнить с уровнем знаний европейских и американских выпускников), причем зарубежом полное среднее это двенадцать лет. Вообще, когда появляется возможность сравнить, смотришь по другому на вещи. Если в высшем образование, российском, я разочаровался, не выдерживало никакого сравнения, то среднее наоборот доказало, что не зря его когда-то нахваливали. Самая главная разница между нашим, тогдашним и импортным, это разница в подходе к ученику. Простой пример - если у нас еще хоть как-то пытались вытягивать двоешников и троешников, или скажем после трех-четырех лет обучения можно было заявить что все дети в классе знают таблицу умножения и умеют читать - зарубежом нет! Там все гораздо проще - ребенок не успевает - ведут к психологу, ставят диагноз - аутист/гиперактивный/нарушения внимания/ другое, после либо выписывают таблетки - которые имеют множество побочных эффектов и вдобавок помогают весьма ограниченно, либо переводят в школу для умственно отсталых. Едем дальше, берем выпускной экзамен на атестат - у нас он един для всех - двоишник ли ты или отличник. В израиле а) Есть заранее оговореный вес полного атестата - каждый сданный экзамен имеет удельный вес в балах и ученик сам выбирает конфигурацию экзаменов б) Есть "троешный", "четверошный" и "пятерошный" экзамен. Т.е. полная свобода действий- хочешь - учись, нет - твои проблеммы, никто ими не озаботится. На выходе получается огромнейший разброс в знаниях среди выпускников.

Sheba · Сообщение **Sheba** » 03 окт 2008, 23:24

В нашей школе хорошими учителями были дамы, которые были материально обеспечены и им был интересен процесс, творческая работа, или преподаватели уж совсем старой закалки. Там играл опыт, а вот что посередине...
Да, средствами одних зарплат проблему школ не решить, но если в этой сфере положение не измениться, то школьное образование совсем деградирует.

Woron · Сообщение **Woron** » 03 окт 2008, 23:28

Это один из примеров того,что нельзя много лет подряд эксплуатировать одни и те же организационные приёмы.Особенно-в резко изменившимся мире...
И возникает вопрос:а нужно ли всеобщее среднее образование?Помнится,даже в застойные годы существовала скрытая,но-действующая система отсева неуспевающих учеников...в систему ПТУ.
И есть ряд стран,где отказались от системы всеобщего стадного образования.С очень неплохими результатами...Кстати.
PS.Sheba!А Вы в курсе,какие зарплаты у Ваших учителей,что утверждаете,о неактуальности для них приличных зарплат?Как одной из основ для их труда?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 03 окт 2008, 23:45

Средняя зарплата учителя - 5 тыс.рублей. В реальности многое определяется нагрузкой, категорией-разрядом, надбавками за "проверку тетрадей", классное руководство, содержание лаборатории, то-се - но чойто я не не припомню, чтобы превышало восемь-девять (даже не десять) тыщ - это по Татарии, сейчас узнавала. Моя мама (ребята, я не хвастаюсь, я горжусь

) - заслуженный, и почетный, и ветеран, и высшей категории - получает семь с копейками... Ежели бы она в свои, хм... сорок пять, сорок пять

... не бегала бы по ученикам - я и не знаю, на что бы этих семи хватило...
Ворон, думаю, что Шеба имела в виду, что только зарплата положение не спасет...
Слышала моя, что с первого декабря у нас будет новая система начисления зарплат (какая-то "отраслевая"), но в чем она заключается - толково мне еще не объяснили. Якобы зарплаты поднимутся чуть ли не в три-четыре раза, но откуда пойдут средства - невнятица.
Есть идеи (а еще лучше - информация?)

Woron · Сообщение **Woron** » 03 окт 2008, 23:53

Скажу только одно-мне говорили,что всё,или,по крайней мере-очень многое,будет зависеть от решения на этот счёт руководства.Поскольку именно оно и будет осуществлять "маневр средствами"...
А посему,боюсь,это будет просто беспрецендентное средство управления. :oops:

PS.Кстати,и моя мама,хоть и не почётный и не заслуженный,но тоже и ветеран и.... Была.Сейчас-на пенсии.Потому я и "в курсе".

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 04 окт 2008, 09:24

Я - бывший преподаватель биологии и химии (несостоявшийся директор школы, гы), мало того - сейчас работаю непосредственно с учреждениями образования, школы укомплектовываю.
Месяц назад один из директоров школы показывал мне зарплатную ведомость. Лично он получает 5 тыс.
Если вы не в курсе, то финансирование школ сейчас осуществляется "подушным" методом - где больше учеников, туда больше и средств, учитывая "почасовку".
У нас в области из-за этого медным тазом накрылось такое количество школ, что аж оторопь берет - государству выгоднее выделить ПАЗик, чтобы детей возил в другое село, нежели содержать школу на 200-250 учеников.
В тулеевской области попроще - там "подушка" начинается со школ численностью от 250 человек (как правило, городских школ), а сельские финансируют четко выделенными суммами.
Лапша про отдельное, "отраслевое" финансирование тоже проходила. Одно могу сказать точно - это никак не скажется на благосостоянии учителей.

Sheba · Сообщение **Sheba** » 04 окт 2008, 09:31

А Вы в курсе,какие зарплаты у Ваших учителей,что утверждаете,о неактуальности для них приличных зарплат?

Собственно, как я надеюсь, следует из моего поста, я хотела сказать, что учителя, которые работают в школе не для заработка, а для удовольствия, вносили в процесс обучения что-то интересное, увлекательное. Но это были действительно обеспеченные дамы. А что касалось тех, кто в школе зарабатывал, им просто было не до этого.

Я действительно имело в виду, что если ситуацию с зарплатами не изменить, в школах останутся только патологические энтузиасты или те, кому податься больше некуда. Но ведь есть и другие проблемы, которые не решаются только деньгами, не правда ли?

Сколько должен получать учитель информатики, чтобы остаться в школе? Если этот человек хорошо знает специальность, то он может в другом месте заработать получше а если плохо, то нужен ли такой учитель? У нас, пока был этот предмет за 4 года, было 3 (!) учителя информатики.

Safary · Сообщение **Safary** » 04 окт 2008, 11:14

Хм, у нас похожая история с английским...я 5 за 4 года. И теперь все ходят и спрашивают останусь или сбегу. А сбежать из школы молодому специалисту хочется ещё и из-за старых грымз, которые начинают портить настроение с утра. Не так журнал заполнила (как будто меня его заполнять научили).....а самый главный новый прикол это то что в школе теперь нельзя ставить пропуски тем кто без справки

я в шоке....

Кстати все рабочие материалы, и учебники! учитель должен сам покупать...триста рублей один учебник, ну у нас по крайней мере.

Насчёт информатики, со мной на курсах учиться девочка, она учитель информатики, она говорит боюсь пускать детей к компьютерам. У нее з.п 1500...ну а комп помните сколько стоит :roll:

и как учить? если тебе угрожают, что все испорченное сама оплатишь. Тут никакого желания то работать не возникнет.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 04 окт 2008, 11:34

Woron. Ох, кто бы маму уговорил бросить эту нервотрепку и выйти наконец на пенсию... Энтузиаст-трудоголик, блин...
Sheba. Думаю, здесь все зависит от того простого факта, любит ли человек свою работу. Хотя согдасна в том, что нынешняя оплата учительского труда всю эту любовь убивает на корню...

в школе теперь нельзя ставить пропуски тем кто без справки

Сафари, первый раз слышу... Это что - новый способ пускать пыль в глаза? Типа у нас нет прогульщиков, все исключительно по уважительным причинам? Учебники, имеющиеся в библиотеке, ты имеешь право брать в первоочередном порядке, кстати. И никто не может тебя заставить преподавать по учебникам, которых в библиотеке нет. Более того - ты сама не можешь заставлять детей их покупать. Только просить в частном порядке

А рабочие материалы - да... Это уж везде так, ничего не поделаешь. И никто ничего не компенсирует никогда

Safary · Сообщение **Safary** » 04 окт 2008, 12:22

Stasia у нас пустая библиотека..там ВООБЩЕ пусто, ну и библиотекаря нет... :roll:

А насчет пропусков. приказ свыше :boss:

tem · Сообщение **tem** » 04 окт 2008, 13:49

Просте за длинный и сумбурный пост...

Мне кажется, что основная проблема школ... В том, что школ нет.

Школа - учреждение оказывающее образовательные услуги. В моем понимании и исходя из моего опыта, реально оказывать образховательные услуги школа прекращает в третьям классе. Школа неплохо учит среднего ребенка читать, писать, основам счета.
На этом школа заканчивается.
Фактически, первые три года (то, что на западе делают в elementary school, ежели не ошибаюсь), только без издевательств над ребенком типа парт (а времена, когда во всех школах в классах было несколько размеров парт под разный рост прошли), нормированных уроков и тд...

Вы, меня простите, но когда ругают советскую систему высшего образования - я готов поспорить. Но советская школа - чистой воды садизм, безсмысленный и безпощадный. Правда она обладала хотябы последовательностью и вниманием к обеспечению процесса.
Нынешняя российская школа - существо на раскоряку: Предметный курс оторван и от настоящего своего состояния, и обязателен к зазубриванию, политизированн, и трудноохватим. Но помимо этого, нет никакого, практически, обеспечения процесса, курсы просто скучны и омерзительно построены.
И, главный посыл школы - подготовка к экзаменам. Неважно - в вуз, ИГА и тд...

Школа не дает ни знаний ни картины мира, как должна была бы...
Какой 11 класник помнит, чему его учили на уроках биологии в 7 классе? Вообще это симптом - чем системней дисциплина (химия, физика, математика) тем хуже результат к одинадцатому классу.
Российская школа развращает - он учит "не учится"... Зазубрил/Сдал/Забыл. Школа учит неуважению к знанию. Причем учит сознательно: не высовывайся - в классе где живут 40 учеников подругому нельзя. Советская-российская школа учит виртуозно и бездумно списывать. Писать сочинения не понимая смысла и не читая книг. И хорошо что не читая - много из школьной программы просто рано читать. Я еще понимаю Бокаччо, но Федора Михайловича?

Российская школа не образовывает - она усредняет. Механизм обучения построен так, что вырваться в перед просто физически не возможно. И, уж простите, уровень подготовки кадров - отдельная печальная тема. Вообще - пед ВУЗ любого города это страшное место. Ну например, учат преподавать химию, но самой химии толком не учат. Не учат математики, физики и тд... И здесь главная причина бездумного преподавания - как можно что то преподавать, если ты не понимаешь, зачем все это вообще нужно?
Личная позиция:
Я бы в принципе разогнал бы все пед.вузы. Во всяком случае убрал бы из низ подготовку предметников. Например, в Екатеринбурге лучшие учителя - выпускники универстетов (обычно заочка). Как минимум они готовы не прото преподавать (абы что), а преподавать именно свой предмет.
А так... вы меня простите, но профессура педвузов - что то страшное.

Я считаю, что школу надо срочно резать. Пока она не загнулась окончательно. И менять надо все, от програм, до концепции класса. Необходимо дать школьникам возможность учится и самостоятельно...
Надо менять всю систему предметов и из взаимодействие...
Ну и растрелять каждого второго учителя современной школы - за изощренный садизм по отношению к малолетним.

Safary · Сообщение **Safary** » 04 окт 2008, 14:38

tem половину моих мыслей смог оформить!

насчёт гонки за показателем, то это ужасть какая то

На меня уже наехали, чего это я взялась детей переучивать произношению?!..у них виделите контрольные. А то что 7!!!! классник говорит тхе на the или рэ на букву Р...это им пофигу.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 04 окт 2008, 15:15

Вот чисто имхо - г-н инквизитор перепутал причины со следствиями...
Насколько я разобралась (Тем, позволите - систематизирую? и заодно прокомментирую уж) - основные претензии сводятся:

Школа неплохо учит среднего ребенка читать, писать, основам счета. На этом школа заканчивается

То есть - среднему ребенку достаточно таки трех классов и коридора?

Если серьезно. Я согласна с тем фактом, что между третьим и пятым классом (то есть между начальной и средней школой - намеренно не употребляю англо-американских терминов, позже объясню, почему) не существует преемственности программ. Проще и грубее - большая дыра. Как в отношении материала, так и в его подаче. Просто начальная школа - продолжение детского садика у нас, у них там игровая деятельность в разгаре. А в пятом - наступает шок. Учителя разные. Кабинеты разные. Дисциплин столько, что не знаешь, куда кидаться... Ребенок элементарно теряется, пугается - перестает соображать и как следствие теряет интерес.
На мой взгляд, выход один - не школа должна быть продолжением детского сада, а детский сад стать началом школы.
Трех-четырехлетние французики умеют читать и писать печатными буквами, а также считать и связно излагать мысли. Потому как в материнской школе (их аналог детского сада) деток учат... И в школу приходят ну... более или менее готовые к ней дети.
Плюс ко всему - система начального образования на западе - около пяти лет. У нас - три. Сейчас, правда, возвращают четырехлетку, но как? А просто растягивают на фиг программу третьего класса на два года... Восторг просто.

Предметный курс оторван и от настоящего своего состояния, и обязателен к зазубриванию, политизированн, и трудноохватим.

Плохо поняла, пример можно? К чертям политизированность, всегда была, есть и будет, но обязательного зазубривания и трудноохватимости хотя бы...

нет никакого, практически, обеспечения процесса, курсы просто скучны и омерзительно построены.

Это лишь результат того, о чем мы уже говорили - недостаток финансирования, просто невнимание к образованию.

Школа учит неуважению к знанию. Причем учит сознательно: не высовывайся - в классе где живут 40 учеников подругому нельзя.

А-а... э-э.. мдя...Меня учили наоборот высовываться (судя по постам, г-на инквизитора тоже

). Научили на свою голову. Ну, может это школа была какая неправильная? несоветская, наверное...
Неуважению к знанию учит не школа, Тем. А то, что со школой делают. Кто будет уважать знания, если несущие их дискредитированы дальше некуда? Если даже у Вас (а насколько я заметила, Вы довольно-таки выдержанный человек) прозвучало про расстрел каждого второго учителя?
Сафари начала разговор о погибших школьницах и повесившийся учительнице... А кому-нибудь в голову пришло - отчего она повесилась? Нет, общественное мнение захлебнулось возмущением по поводу несоблюдения техники безоппасности, а крайних, конечно, нашли - вон директор, вон училка, ату их! И никто не подумал, что расстреливать стоило бы строителей, которые цемент на сторону пустили... Кстати, по нашему дорогому телевидению опять-таки очень скромно упомянули о суициде классной руководительницы, зато со всех сторон обсосали вину школы и всех преподавателей...
И так постоянно, каждый год перед днем Учителя - обязательно находится и вытаскивается из небытия какая-нибудь пакость.
Надоело. Противно.

менять надо все, от програм, до концепции класса. Необходимо дать школьникам возможность учится и самостоятельно...
Надо менять всю систему предметов и из взаимодействие...

Вот с этим согласна. Но делать это надо грамотно и аккуратно. А то в том, что касается образования, - у нас все специалисты. Только никто учить почему-то не идет.
Простите, если была резка где, задело.