Тахионы. Шо сие?

[Ali]

Никак не могу вникнуть в это.
Особенно не въезжаю в пояснение в правой части окна.
Да и в общую теорию.... местами.


Вроде нам, хуманитариям, понимание и не светит, но все же интересно.
Найдется душевный физик?

1) Как так, быстрее света (тахион, тахионные поля)?!
2) Что есть "спин"?
3) Волны и частицы одно и тоже? Фотоны, гравитоны (ежели они вообще есть) . Меня в школе другому учили.

[Irena]

Спин (от англ. spin — вертеть[-ся]) — собственный момент импульса элементарных частиц, имеющий квантовую природу и не связанный с перемещением частицы как целого. Спином называют также собственный момент импульса атомного ядра или атома

Эм... всё понятно?
Насколько я помню, это какая-то характеристика вращения частицы. Вроде.

По поводу волны и частицы - опять же, я тоже зверь гуманитерий, но насколько я знаю, считается, что любая частица (не только фотон, как мы учили в школе) обладает свойствами и частицы, и волны. Только некоторые из них "больше частицы", а некоторые - "больше волны".

[tem]

Спин - в какую сторону хвостик у электрона смотрит.

[Ali]

Спин - в какую сторону хвостик у электрона смотрит.

Хвостик?
Irena

Эм... всё понятно?

*радостно* Не-а! Что такое "момент импульса"? Почему у кого-то он есть, у кого-то нет. Почему допускается существование тахионов, частиц, не имеющих массы покоя и превышающих скорость света? Вроде как это противоречит "Общей теории", нэ?

Я есть не фиха не понимать.
Я есть считать физиков каким-то очень зашифрованным тайным обществом.
Я есть их очень уважать, но думать, что они сами не фиха не понимать в собственных конструкциях, если изволят изъясняться таким замысловатым и непонятным языком.

[Irena]

Вроде как это противоречит "Общей теории", нэ?

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! - и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша:
пришел Эйнштейн - и стало всё, как раньше.

[Мороз]

2Ali
Если чего-то не понимаешь, то это не значит, что другие этого не понимают, или что те, которые понимают, по-настоящему вовсе и не понимают то, что как будто бы понимают. Поняла?)))

Короче, "Quantum physics for dummies" ради вас, гуманитариев, выпускать не обязательно.

А то, чему "в школе учили", с течением времени все больше видится мне фигней. Может, потому что технарь. А там объясняли на примитивном уровне. Да еще и частично устаревшие вещи. Да еще и сами не полностью их понимая.

Чтобы понять рамку справа, попытайся представить, что не свет, отражающийся от объекта, быстрее скорости объекта, а наоборот - объект быстрее отражаемого света. Т.е. может обогнать собственное отражение. Да, на интуитивном уровне сложно - но на то и абстрактное мышление нам дано.

Если уж вам про спин растолковывать надо, то как вы тахионы поймете?

Неприятие сверхсветового движения понятно. Но я бы сказал, что его гипотетическое рассмотрение вызвано тем, что теперь не под физические модели подыскиваются подходящие математические конструкции, а наоборот - если есть математическая модель, то скорее всего к ней найдется отражение в реальном мире.

ЗЫ: имхо, легче от моего поста не стало))))

[Ali]

2Ali
Если чего-то не понимаешь, то это не значит, что другие этого не понимают, или что те, которые понимают, по-настоящему вовсе и не понимают то, что как будто бы понимают. Поняла?)))...............

ЗЫ: имхо, легче от моего поста не стало))))

Туман на то и туман, что от не становится менее туманнее в связи с изучением тумана.
Ты прав, я не фиха не поняла, перечитав твой пост пару раз.
Просто вышел шикарный сериал от "NG" "Известная вселенная". 9 серий.
Не шибко дорогой, бесят повторяющиеся кадры, (ролик падения метеорита штампуется много раз, часто - не к месту), но в целом- очень симпатишный.

З.Ы. Таки тахионы противоречат или нет?

[Мороз]

З.Ы. Таки тахионы противоречат или нет?

Невнимательно статью в Вики читала. Математическая модель тахионов введена в рамках Специальной теории относительности. Вспоминаем мою фразу: "если есть математическая модель, то скорее всего к ней найдется отражение в реальном мире". Но так как ничего экспериментально не доказано, то и сказать особо нечего ни за, ни против. Нет железных доказательств у той или другой стороны - только теории и гипотезы. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это не известно(с)Новогодняя ночь.

[Ali]

Мороз,

Короче, "Quantum physics for dummies" ради вас, гуманитариев, выпускать не обязательно.

Есть такая книжка. Правда, не "для чайников", а для детей.
Вот на этом уровне я общую теорию и воспринимаю.

Чтобы понять что-то и, включив фантазию, представить, нужно понимать терминологию. Поэтому и прошу объяснить на пальцах.
Зубодробительный термин заменить вдумчивым понятием "эта штуковина", а непонятное свойство - "другая штуковина".

Я так примерно объясняла функцию иммунной системы. Макрофаги - танки, лейкоциты - спецназ, прыщ (пардон!) - зона военных действий и т.п.

[элис]

Почему допускается существование тахионов, частиц, не имеющих массы покоя и превышающих скорость света? Вроде как это противоречит "Общей теории", нэ?

Чтобы приблизиться к пониманию аналогичных процессов, надо представить свять масса-энергия-время. Взаимодействие этих величин.
А физики - они понимают все это, они просто на этом помешаны.

[Ali]

Почему допускается существование тахионов, частиц, не имеющих массы покоя и превышающих скорость света? Вроде как это противоречит "Общей теории", нэ?

Чтобы приблизиться к пониманию аналогичных процессов, надо представить свять масса-энергия-время. Взаимодействие этих величин.
А физики - они понимают все это, они просто на этом помешаны.

Ась? (это не флуд, я правда не понимаю, но пытаюсь)
Масса-гравитация-время? В чём э.... вкусность?
Если представить разноцветные шарики, то....

[элис]

Я, честно говоря, не спец, но связь масса - энергия предполагает переход одного в другое и обратно - общеизвестный закон: E=mc2 Энергия тела равна массе, умноженной на квадрат скорости света. Если изменяется энергия системы, то изменяется и ее масса. А через скорость - расстояние деленое на время - осуществляется связь со временем.
Но это все Энштейн, предполагающий, что скорость света недостижима, тк при этом бесконечно увеличивается масса тела и сокращается время для движущегося объекта.
Однако недавно удалось экспериментальным путем получить так называемый "туннельный эффект".
Согласно этой теории, в подобных туннелях существует "нулевое время", т.е можно оказаться в конечной точке пути еще и не начиная движения. Тахионы - это что-то их этой серии. Имхо.

[Ali]

элис,

Однако недавно удалось экспериментальным путем получить так называемый "туннельный эффект".
Согласно этой теории, в подобных туннелях существует "нулевое время", т.е можно оказаться в конечной точке пути еще и не начиная движения. Тахионы - это что-то их этой серии. Имхо.

Я читала, называется, по-моему, эффект "червоточины". Предположительно -обратная сторона сингулярности.
Не кинете ссылку на статью о эксперименте? Я не нашла.

[Camil]

Тахионы - вымышленные частицы, объясняющие почему некоторые гипотетические теории не могут быть доказаны и применены в нашей реальности. Т.е. фигни, которая никогда не пригодится, но на которую исправно утекают деньги налогоплательщиков.

[Cockroach]

Camil, не все так просто... Кто мог подумать в свое время, что Кюри что-то практическое раскопал?
Ali, опять же, "черные дыры" не совсем укладываются в существующую систему. Приходится признать, что мы по прежнему ... нифига не знаем! Чем дальше лезем в макро и микро космос. А то, что тахионы неспособны передавать информацию... Главное - обнаружить!

[элис]

Ali, я статью не читала, только упоминание о ней.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11134/

В ходе опытов «фотон, пересекающий созданный туннель, достигал конечной точки одновременно со светом, отраженным одной из граней призмы, хотя он проходил значительно большую дистанцию», – со ссылкой на британский журнал New Scientist сообщило известное российское агентство ИТАР-ТАСС.

Не думаю, что сама статья читабельна для нефизиков, но наверное, надо искать в журнале New Scientist. Авторы открытия Гюнтер Нимц и Альфонс Стальхофен:

С точкой зрения Гюнтера Нимца и Альфонса Стальхофена согласны и другие ведущие ученые мира, которые проводили подобные эксперименты и получили аналогичные результаты в своих лабораториях.

[Ali]

элис, спасибо!

[Rarog]

. А то, что тахионы неспособны передавать информацию... Главное - обнаружить!

И можно будет по зарегистрированному тахионному излучению узнавать о событии до того, как оно произойдет.