Дворяне и плебеи

[черип]

Ничего не понял. Где из этого делается вывод что эти 1 мил 890 тыс были бездельниками? Это были инженера, офицеры и чиновники...
Не говоря о том, что именно Германия являлась индустриальным монстром своего времени )))

Нет вывода что бездельники, есть вывод, что дворяне тормоз развития.
Люди они эгоистичны, и раздача земель с выкупом, от которог крестьянство ещё больше обнищало тому хороший пример. И вроде бы дать свободу, и не дать. Потом дворян благодарные крестьяне вешали в своих же поместьях. Но они же быдло и не понимали тонкочувствующих людей.


Эээ, в смысле, что Германия по промышленному производству превосходила США или Британию? Так это не так.

[чойто]

В последней трети XIX века индустрия Германии развивалась в 3-4 раза быстрее Англии и Франции, а Японии- в 10 раз быстрее России. За 50 предвоенных лет изменился удельный вес военно-индустриальной мощи ведущих стран, их место на мировой арене. США передвинулись со 2-го на 1-е место, Германияс 4-го на 2-е, Англия - с 1-го на третье, Франция- с 3-го на 4-е, Япония- с 6-го на 5-е, Россия - с 5-го на 6-е место.

Ну это упрощенно. На полном серьезе немцы гнали на всех парах и делали всех, ПМВ их остановили.

Нет вывода что бездельники, есть вывод, что дворяне тормоз развития.
Люди они эгоистичны, и раздача земель с выкупом, от которог крестьянство ещё больше обнищало тому хороший пример. И вроде бы дать свободу, и не дать. Потом дворян благодарные крестьяне вешали в своих же поместьях. Но они же быдло и не понимали тонкочувствующих людей.

Ну какой тормоз, те кто тормоз естественным путем на обочину остальные в дело, как везде и произошло. Зря вы так...

[черип]

Тут какое дело, 20 лет и из отсталой нищей во всех смыслах голодной страны Китай превращается в опасного промышленного гиганта.

Если брать Германию времён перепеси населения то одна ситуация, середина первого десятилетия это вторая, и время начала войны это третья. Рестроспективно это конечно выглядит всё просто, но на деле то англичане не ожидали, что не смотря на колонии и прочие плюсы положения окажутся в позиции человека проигрывающего гонку. Атлантика ложилась под немецкий фрахт, а это грузооборот с крупнейшей экономикой. Но кто об это торговом флоте знал в конце 19 века? Поэтому я и говорю, что Германия на этот момент уступала экономикам своих соперников.

Обычный тормоз. Там исторические тонкости и опять же качественные оценки и сравнимое несравнимого, и я опять же никакой не историк. Но пока буржуазия Франции и Англии пинками загоняли население на мануфактуры, фабрики и различные массовые производства. Укрупняя и улучшая сельхоз составляющую для того, чтобы кормить людей которые делают для них деньги. Наши дворянчики вцепились мёртвой хваткой в крепостных по понятным причинам. И никакая Екатерина или кто другой не смогли и не хотели сдвинуть их, ибо на них они и опирались. Парадокс. чтобы победить смуту и двинуться вперёд пришлось опереться на дворян. А Петр 1 так и не смог разорвать этот сословный кастовый круг. В результате хруст французкой булки закончился хрустом костей класса эксплуататоров на зубах 80 процентного большинства - крестьянства. Которое, как бы камилю не хотелось, было нищим, голодающим и люто ненавидящем всех остальных. Юрьев день нам аукнулся через четверть века так, что до сих пор перспективы туманны.

[Лисица]

А мне интересно, почему это если в далеких предках затесался невесть как туда попавший дворянчик, то себя тут же к дворянам причисляют ?:)
ЛОЛ.
Я помню, как мне бабушка объясняла: Вот я родилась в шляхетской семье. Дед твой в семье железнодорожников, и сам он был железнодорожником. Потому твоя мама у4же никаким боком не шляхтянка- она из семьи потомственных железнодорожников. а вот кто тыыыы... так это надо уже у мамы твоей спрашивать. Но подозреваю (косясь на папу) , что тоже ничего похожего, потому что там до дворянских корней еще дальше копать.

Так что все эти кокбы "дворянские крови" веселят меня немеряно, и сразу вспоминаю мою бабушку(которой вообще палец в рот не клади ) , ехидно комментирующую процесс принятия соседкой гостей из деревни "Да, как же, сама две булки съела, и уже такая городская"
По образу и подобию - "Бабка с помещиком на сеновале повалялась 2 раза, и уже благородная и все потомки- прирожденные интеллигенты" Это как раз подход плебеев

[KADET]

это если в далеких предках затесался невесть как туда попавший дворянчик, то себя тут же к дворянам причисляют ?

Действительно, это... ну,

Бабка с помещиком на сеновале повалялась 2 раза, и уже благородная

Ребенок должен быть рожден в браке, брак должен быть равнородным... Дальше продолжать? Нынешние "графья" и "князья" - кроме смеха, ничего вызвать не могут. Ну, есть у тебя "дворянская кровь"? По маме!
"Старое дворянство": либо воевало на стороне "белых" (перебито, или в эмиграции), на стороне "красных (перебито), попыталось "отсидеться" (перебито)... "Получили, что заслужили!"

[Тот-кого-нет]

Ну-ну.... Получило. Вполне. Ток прежде чем так говорить интересно былобы посмотреть как вы бы запели еслиб вас, всю вашу семью, просто за то что у вас фамилия такая без суда и следствия к стенке? Не надо епт путать бояр при царе горохе и образованнейших людей в 20веке которые дворянами и были. Не все, спору нет. А кто остался те реально на мой взгляд патриотами и были. Типа дурачки такие благородные никто не понимал чем это все грозит? Не надо вестись на красивые фильмы, люди оссобенно русские в основном реалисты и что их на западе ждет тож прекрасно понимали.(примерно тоже что и современных имигрантов). А тот гламурно-благородно-дебильный образ который сложился благодоря совковым учебникам, фильмам и современной псевдо русской аристократии ни разу реальности не сответствует!

[V-twin]

Да, вот так и получили "по доброй памяти". Памяти, еще дедов помнящих крепостничество и прочие причуды "божьих избранников". Когда возникают беспорядки, то чужаков (по любому принципу) толпа линчует без разбора. А уж если под беспорядками идеология какая - то и подавно.
То что подобного рода социальные перемены в России произошли позже и с более тяжкими последствиями, чем в европах, лишь подтверждает неулюжесть павшего строя.
Равно, как и того, что упал в 92-м... Хотя его то, лично мне, жальче более всего.

[KADET]

Ха-ха-ха!

А кто остался те реально на мой взгляд патриотами и были. Типа дурачки такие благородные никто не понимал чем это все грозит?

Понимал, и ничего не делал? Извините, но это бараны, склонные к суициду!
Не буду оправдывать казачков (тоже... "наворотили" дай Бог), но по крайней мере воевали! Пусть и друг с другом. А вот второе служивое сословие... Большинство к тому времени просто разучилось служить.

[Skydoll]

А что титул?
Как было у Шекспира :
"Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет."
Человек как был так и остается человеком, назови его негром, дворянином, падалью, или другим словом. По моему, само понятие титула говорит максимум о его "положении" в обществе. Однако, серьезно, порой я не вижу отличий между восьмиклассником и президентом страны У. Итого, считаю, что само понятие "дворянства" уже давно не актуально и не значит ничего , стоит хотя бы обратиться этимологическим источникам. Посему, и выделять их как отдельный общественный класс - бессмысленно

[KADET]

Skydoll, если бы все было так просто!
Может, нам тоже не плохо ввести сословие потомственных служак? Просто те дворяне - доказали свою полную никчемность. Нынешнии... Вспомните, как с большой помпой отмечали кончину т.н. "Великой Княгини"!
А не проще, к ней прикинуть законы РИ?

[V-twin]

Тема то заглохла а жаль. Ибо были среди дворян и люди достойные. Элита, в отличии от тех, коих разные несогласные сейчас именуют "заложниками режима". Один из которых, самый известный, топчет зону за неуплату налогов и прочие махинации. Неужели подобные мрази, что-то, да ясно что, не поделившие с другими, посадившими их мразями, могут сравниться с декабристами? Теми дворянами, у которых в отличии от многих нонешних олигархов богатства, да и власти, было много больше. Которые вышли против системы реально променяв все свои блага на сибирь да на виселицу.
Но, увы, другие времена - другое общество.

[Лисица]

Просто те дворяне - доказали свою полную никчемность.

Кадет. ТЕ дворяне попросту выродились в большинстве своем.

Которые вышли против системы реально променяв все свои блага на сибирь да на виселицу.

Романтики малолетние.

В наши дни, конечно, дворянин только слово. По крайней мере в бывшем советском союзе

[KADET]

V-twin, а ты посмотри, какую будущность эти "романтики малолетние" планировали для России. Ощущение - что вожди большевиков, очень хорошо изучали "творения" предшественников!

[V-twin]

Будущность от идеологии силы и власти. У сословия хозяев свои фантазии, у рабов свои. У прослойки буржуа... Да победила уже эта прослойка. Всех. Только вот, от ответственности за делишки свои, себя она отгородила, защитила соответствующей идеологией и принятыми в соответствии с ней законами. Тоже сословие господ и рабов. Только механизмы воздействия другие. Как там, в одной из серий "Tripping the rift"; "То было бесплатное рабство, а это - оплачиваемое!"

[KADET]

почитай вот это: http://az.lib.ru/p/pestelx_p_i/text_0020.shtml
Нах-нах такая революция!!

[V-twin]

почитай вот это: http://az.lib.ru/p/pestelx_p_i/text_0020.shtml
Нах-нах такая революция!!

Ой, давно это было... А для своего времени интереснейший образчик (попытки) установления как социальной справедливости, так и защиты, а равно единения того что именуют "титульной нацией". И вообще в целом изложенные идеи много справедливее того что в то время было! И отчасти того что сейчас творится.
На момен написания этого отзыва по указанной ссылке была Оценка: 7.77*15.

[Фрегат]

Дворянское происхождение что-то значило в эпоху, когда были сословия и человека оценивали по знатности происхождения. Сейчас статус оценивается по иным критериям и на человека, много вопящего о дворянских корнях, при этом не имеющего за душой ничего стоящего, посмотрят как на придурка.

[KADET]

Да, Фрегат

Сейчас статус оценивается по иным критериям

Предлагаешь и дальше оценивать по этим критериям?
Любая российская элита, во все времена, процентов на 70-90 состоит из паразитов!

[черип]

Так в этом и смысл элиты. Когда она формируется и идёт грызня за теплое место под солнцем, выживают самые хитрые и злобные.
А как только система вошла в гомеостаз, тут то природа на детишках отдыхает.

[V-twin]

А как только система вошла в гомеостаз

При первом беглом прочтении прочитал как гомосексуал. А ведь и вправду, если учитывать количество лжи и лицемерия со стороны нонешней власти.