Пользователи выдумали дурацкое понятие троллинг. Так удобно.

Обсуждение культуры, социологии, мировых событий и т.п.

Модератор: Drakken

Ответить
Аватара пользователя
Excel
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 20:24

Пользователи выдумали дурацкое понятие троллинг. Так удобно.

Сообщение Excel » 06 мар 2011, 12:44

Пользователи выдумали дурацкое понятие троллинг. Так удобно.
Ты ответил резко.
Ты обиделся.
Ты пошутил, особенно неудачно.
Ты разместил сообщение не в тему.
Значит ты плохой.
Придумывают иностранные слова, перевод с английского языка.
Чтобы потрепать друг друга.
Чтобы обидеть.
Объявить бойкот.
Это нормально.
Это Россия, очередь, сберкасса, троллейбус, метро.
That s all right.
Более подробно об этой проблеме: http://forum.samopoznanie.ru/viewtopic.php?t=2837

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 06 мар 2011, 13:31

Фигня вопрос. Обычные понты приматов - и себя показать и других опустить.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Drakken
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 20:49

Официально признанный тролль утверждает:

Сообщение Drakken » 06 мар 2011, 16:55

никакого троллинга на самом деле не существует. еще один скабрезный сетевой миф.
При сем © Сабуро Ихара

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 06 мар 2011, 23:07

Никакого троллинга не существует, пользователи выдумали дурацкое понятие, англицизмы наступают. )))
Вот тролль в лучшем виде.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 06 мар 2011, 23:24

*пожав плечами* бывает троллинг сознательный, видный без микроскопа. Довольно редко в последнее время, я бы сказала. Бывает неумение вести дискуссию, многословие, несдержанность в высказываниях, давление на собеседников, уход от темы и прочее. То, что называют непреднамеренным троллингом. Можно не называть, если иностранное слово не нравится. Но общение с подобным собеседником неинтересно и неприятно. Нормальный модер в этом случае, насколько я понимаю в форумах, делает человеку вежливое замечание: товарищ дорогой, вот тут Вы мыслию по древу растеклись, вот тут нагрубили не по делу, вот тут спровоцировали грызню, сие нехорошо, следите за собой. Нормальный пользователь на это извиняется и старается впредь следить. А ежели он замечание игнорирует или в ответ "разворачивается" еще сильнее - хоть это горшком назови, а меры применять надо. Всё просто.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Excel
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 20:24

Сообщение Excel » 06 мар 2011, 23:44

Пришлось столкнуться на одном форуме: кто-то взял одно неприличное слово (3 буквы), повторил его 500 раз, заполнив целую страницу, а затем сдлал 3 страницы из тире и точек и заполнил весь форум этим. Это и есть троллинг. А все остальное, вы замечательно говорите это неумение найти контакт с аудиторией. Не всегда это получается, мы, виртуальные путешественники, как Странники в этой огромной стране, куда придем неизвестно, кого встретим, неизвестно, мы вначале чужие, как инопланетяне, и можем не найти контакт.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 07 мар 2011, 00:51

Пришлось столкнуться на одном форуме: кто-то взял одно неприличное слово (3 буквы), повторил его 500 раз, заполнив целую страницу, а затем сделал 3 страницы из тире и точек и заполнил весь форум этим. Это и есть троллинг.
нет. Это называется другим словом )))
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 07 мар 2011, 02:28

неумение найти контакт с аудиторией.
Увы, не всегда. Иногда человек очень как раз очень умело пудрит всем мозги и доводит людей до белого каления, прекрасно зная, что он делает и зачем. Развлекается так. :evil:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Excel
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 20:24

Сообщение Excel » 07 мар 2011, 09:59

Да, бывает кто-то это делает нарочно.
А бывает, что и нет. Таким человеком был Даниил Хармс. Ему нравилось все самое несерьезное на свете. Он писал чушь, но интересно.
Зачем делать что-то нарочно?
Нет никакого смысла.
_________________________________
что-то тут не так?

Аватара пользователя
Excel
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 20:24

Сообщение Excel » 07 мар 2011, 10:49

может кому не нравится что я делаю и что делают другие несерьезные люди?
так в жизни и так хватает серьезности
даже с избытком
_________________________________________
надо отвлекаться от серьезности
чушь иногда тоже полезна

Аватара пользователя
Excel
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 20:24

Сообщение Excel » 09 мар 2011, 11:23

С чем связано вызывающее поведение Тролля в виртуальном пространстве? Он находится как бы в оппозиции. Причин здесь много. Тролль отличается от других людей. Это как бы "инопланетянин" среди людей, stranger here, пришелец из другого тонкого мира. Тролли стараются быть приятными в обществе, они никогда не выглядят плохо, они обычно привлекательной внешности, носят красивую дорогую одежду в рамках того, что могут себе позволить. Дома у них уютная обстановка. Они любят изысканные вина и другие гастрономические изыски, но все понемногу. Они эстеты, ценят истинные произведения искусства, их интеллектуальный уровень очень высок. Но все же, есть какая-то грань между ними и другими людьми, которую они перейти не могут. Как известно Тролли принимают облик людей, но по настоящему, такими как все они стать не могут. Они идут по городу среди толпы, но все равно они чужие и это отчуждение приводит к тому, что они начинают искать замену. Это виртуальный мир. Но там те же люди. Тролли пытаются найти контакт с другими в виртуальном пространстве, но если это не получается, они стараются подчинить себе это пространство любыми способами, вплоть до откровенного конфликта. Они, как существа иного мира не понимают тонких намеков и ведут себя как пришельцы, не понимающие мир людей до конца.

"...Существуют рассказы о том, что тролли иногда появляются среди людей в человеческом обличье. Обычно человек не сразу может догадаться, с кем имеет дело. Однако рекомендуется, что, если он заподозрит неладное, ни в коем случае не должен жать незнакомцу руку.

Рассказывают, что не всегда тролль вредит человеку, бывает он и добродушным и выступает как радушный хозяин. Случается, что тролль помогает человеку, а человек — троллю.
Сейчас, когда мир так изменился, троллям в нём нет места, но всё равно в виде высоких гор и поросших лесом холмов наблюдают они, всё ли в порядке в их владениях. А может быть, устав от мирской суеты, они решили уйти от дел и направляются в прекрасный замок троллей Сория-Мория…
(В стране троллей. Кто есть кто в норвежском фольклоре)..."
Наверх

Концепция Тролля:
Оскар Уайльд, любимый писатель Тролля:

Художник -- тот, кто создает прекрасное.
Раскрыть людям себя и скрыть художника -- вот к чему стремится искусство.
Критик -- это тот, кто способен в новой форме или новыми средствами передать свое впечатление от прекрасного.
Высшая, как и низшая, форма критики -- один из видов автобиографии.
Те, кто в прекрасном находят дурное, -- люди испорченные, и притом
испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех.
Те, кто способны узреть в прекрасном его высокий смысл, -- люди
культурные. Они не безнадежны.
Но избранник -- тот, кто в прекрасном видит лишь одно: Красоту.
Нет книг нравственных или безнравственных. Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и все.

Для художника нравственная жизнь человека -- лишь одна из тем его творчества. Этика же искусства в совершенном применении несовершенных средств.
Художник не стремится что-то доказывать. Доказать можно даже неоспоримые истины.
Художник не моралист. Подобная склонность художника рождает непростительную манерность стиля.
Не приписывайте художнику нездоровых тенденций: ему дозволено изображать все.
Мысль и Слово для художника -- средства Искусства.
Порок и Добродетель -- материал для его творчества.
Если говорить о форме, -- прообразом всех искусств является искусство
музыканта. Если говорить о чувстве -- искусство актера.
Во всяком искусстве есть то, что лежит на поверхности, и символ.
Кто пытается проникнуть глубже поверхности, тот идет на риск.
И кто раскрывает символ, идет на риск.
В сущности, Искусство -- зеркало, отражающее того, кто в него
смотрится, а вовсе не жизнь.
Если произведение искусства вызывает споры, -- значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное.
Пусть критики расходятся во мнениях, -- художник остается верен себе.
Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным
оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению.
Всякое искусство совершенно бесполезно.

Оскар Уайльд


Даниил Хармс (он тоже настоящий Тролль)

Падение вод

Стукнул в печке молоток,
рухнул об пол потолок:
надо мной открылся ход
в бесконечный небосвод.

Погляди: небесных вод
льются реки в землю. Вот
я подумал: подожди,
это рухнули дожди.

Тухнет печка. Спят дрова.
Мокнут сосны и трава.
На траве стоит петух
Он глядит в небесных мух.
Мухи, снов живые точки,
лают песни на цветочке. Мухи:
Поглядите, мухи, в небо,
там сидит богиня Геба.
Поглядите мухи, в море,
там уныние и горе
над водой колышут пар.
Гляньте, мухи, в самовар! Мухи:
В самовар глядим, подруги,
там пары встают упруги,
лезут в чайник. Он летит.
Воду в чашке кипятит.
Вьется в чашке кипяток.
Гляньте, мухи, эпилог! Мухи:
Это крыши разлетелись,
открывая в небо ход,
это звезды развертелись,
сокращая чисел год.
Это вод небесных реки
пали в землю из дыры.
Это звезд небесных греки
шлют на землю нам дары.
Это стукнул молоток.
Это рухнул потолок.
Это скрипнул табурет.
Это мухи лают бред.

всё

24 января 1930

Аватара пользователя
RostR
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:39

Сообщение RostR » 09 мар 2011, 13:07

Excel писал(а):Да, бывает кто-то это делает нарочно.
А бывает, что и нет. Таким человеком был Даниил Хармс. Ему нравилось все самое несерьезное на свете. Он писал чушь, но интересно.

Ничего интересного. А это ещё кто-то издаёт! :evil: Я прочитал один раз и мне сразу захотелось его найти :hunter:
Молитва - это попытка наладить обратную связь с разработчиком.

Аватара пользователя
Sunflower
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 20:27

Сообщение Sunflower » 10 мар 2011, 11:39

Не знаю, чем конкретно вас заинтересовал Хармс. Он местами пишет отвратительно, особенно то, что касается старух и стариков, как они выпадают из окон и у них вырывают челюсти. Не знаю, какое неуважение к читателям надо иметь, чтобы писать в таком духе, учитывая, что эти рассказы могут читать пожилые люди. Некоторые стихи напоминают словесную окрошку, "шизофазию". Я понимаю, что такое творчество вызвано болезненным процессом, но увлекаться этим всерьез невозможно. Его стихи можно рассматривать как творчество больных шизофренией, в этом плане - ради бога, но не как мировую классику.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 10 мар 2011, 17:41

"Не хвастаясь, могу сказать, что, когда Володя ударил меня по уху и плюнул мне в лоб, я так его схватил, что он этого не забудет. Уже потом я бил его примусом, а утюгом я бил его вечером. Так что умер он совсем не сразу. Это не доказательство, что ногу я оторвал ему еще днем. Тогда он был еще жив. А Андрюшу я убил просто по инерции, и в этом я себя не могу обвинить. Зачем Андрюша с Елизаветой Антоновной попались мне под руку? Им было ни к чему выскакивать из-за двери. Меня обвиняют в кровожадности, говорят, что я пил кровь, но это неверно: я подлизывал кровяные лужи и пятна – это естественная потребность человека уничтожить следы своего, хотя бы и пустяшного, преступления. А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Но это уж цинизм – обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребенка я не считаю. Ну хорошо: во всем этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы, – это уже, извините, абсурд. Испражняться – потребность естественная, а следовательно, и отнюдь не преступная. Таким образом, я понимаю опасения моего защитника, но все же надеюсь на полное оправдание."

Люблю этот рассказик, что-то в нем от современной реальности. Только кавказского акцента не хватает...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Excel
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 20:24

Сообщение Excel » 11 мар 2011, 10:21

Не знаю как Вы, что такое "троллинг" я узнал всего месяц назад. Я не фанатик сетевого общения на форумах, эта тема меня просто развеселила и подвинула на некоторые веселые шутки. Вот как бывает интересно, когда мы узнаем о новом. Кто такой Хармс мне удалось узнать совсем недавно, дали почитать его книгу и стало весело - надо же так прикалываться! Но он был слишком молодой и к сожалению погиб рано, молодым это простительно. Но он жил в такое время, когда так вести себя было просто опасно, а он этого не понимал. Сейчас - пожалуйста - другое время. Но я однако никогда и ни в коем случае так в жизни вести себя не буду - это глупо. В жизни человек должен быть серьезным. Но эта серьезность во всем однако начинает надоедать. Шендерович пишет даже гораздо лучше, чем Хармс, вот истинный талант нашего времени. Я подумаю: или вообще не буду участвовать в форумах, или буду делать серьезные сообщения. Далее шутить мне просто надоело. Если что не так, надеюсь вы меня простите.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 12 мар 2011, 12:47

Excel, вас мы, конечно же, не простим - нет состава предмета прощения )
Irena писал(а):бывает троллинг сознательный, видный без микроскопа. Довольно редко в последнее время, я бы сказала.
дык! учится народ - маскироваться
так что микроскоп надобен всё более и более...

Irena писал(а):Бывает неумение вести дискуссию, многословие, несдержанность в высказываниях, давление на собеседников, уход от темы и прочее. То, что называют непреднамеренным троллингом.
бывает
очень грустное зрелище... унылое даже, можно сказать ((
и заметное только извне... ( ну это как всегда - с бревном и соринкой (
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Sunflower
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 20:27

Сообщение Sunflower » 12 мар 2011, 20:32

Создание нового языка для общения в интернете - очень интересная тема. Этот язык уже прочно вошел в обиход, появились целые энциклопедии и словари. Уже возникло так много терминов и сокращений, что можно в них запутаться. Вот пример таких "энциклопедических" справочников для пользователей:

Например: луркмоар (от англ. жарг. lurk moar; lurk значит «таиться», перен. «искать», «шариться», созвучно look more — «смотри больше», «ищи ещё») — призыв к нубу «ещё поискать», разобраться самому, а не задавать дурацкие вопросы, на которые старожилам лень отвечать.

Нуб (нюп, нюб, нуп, нупь,нубас ,наб, краб, нубище и over9000 других производных; др.-егип. nub -- золото) — происходит от английского слова «noob», что в свою очередь происходит от слова "newbie", что переводится как «новичок», «чайник». Пройдя эту цепочку превращений, понятие «нуб» практически потеряло свое изначальное значение и стало близким по смыслу к понятию «ламер». Чуть менее чем полностью вытеснило и заменило в интернетах сходные по смыслу традиционные ИРЛ-понятия чайник, салага, желторотик, etc. Воинствующий же нуб именуется пионером.

Лулз или лулзы (англ. lulz, искаженное «lol») — прикол, Модераториал: ненормативная лексика в форуме запрещена В своём характерном использовании «всё ради лулзов» или «я сделал это ради лулзов» (англ. «I did it for the lulz» — известного мема) означает, что получаемая радость объясняет и оправдывает совершенный поступок.

«— Должно полагать, эти протобестии ждут, чтобы я уплатил им за въезд и за прием. Добро! С кем угодно готов держать пари, что я их сейчас попотчую вином, но только для смеха.
С этими словами он, посмеиваясь, отстегнул свой несравненный гульфик, извлек оттуда нечто и столь обильно оросил собравшихся, что двести шестьдесят тысяч четыреста восемнадцать человек утонули, не считая женщин и детей.»

— Гаргантюа из книги Рабле сделал это для лулзов

I'm gonna kill you just for fun»
— Луи Армстронг

"...Последствия злоупотребления поклонением сабжу:

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть /b/.
/b/ это не дерти «о, привет чуваки, зацените прикольную сцылку я нашел, гыгы».
/b/ это не псевдоинтеллектуальные обсуждения в ЖЖ. /b/ это не LiveInternet, Дамочка или Лавхейт.
/b/ это место, где люди могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.
Захватили школу в Беслане, а мы смеемся. Подростки подожгли сверстника за отказ дать денег, а мы смеемся.
Три школьницы прыгнули с крыши 16-этажного дома, взявшись за руки, а мы смеемся и просим еще.
Самоубийства, убийства, геноцид — мы смеемся.
Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — мы смеемся.
Василевский убил своих родителей — мы смеемся.
Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо интернета..."

И так далее:

http://lurkmore.ru
http://lib.ru/INTERMET/termwww.txt
http://textbook.vadimstepanov.ru/vocab.html
http://faqs.org.ru/fidonet/imho.htm
http://www.rusyaz.ru/is/ns/imho.html

Для некоторых людей lulz становится самоцелью, навязчивой идеей, они и в жизни подкалывают других таким образом, сами они это называют шуткой, юмором, но, однако этот "юмор" бывает хорош не для всех, некоторых такие шутки сильно задевают и люди после них долго не могут придти в себя.
Слово lulz по звучанию похоже на слово loser, вероятно, человек духовно развитый и имеющий четкие и интересные цели в жизни совершенно не склонен к такому поведению.
Однако это может быть способ творческого самовыражения юмористов и сатириков, тогда это совсем другое дело.
Примеры lulzа: телепередачи "Наша Russia", "Уральские пельмени", КВН, "Прожектор Пэрисхилтон", "Большая разница", "Русские сенсации", "Ты не поверишь", "психологическая игра" "Детектор лжи" и так далее.

Аватара пользователя
Amarant
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 08:18

Сообщение Amarant » 19 мар 2011, 11:40

Случаи.
Ошибка.
Его Величество Случай сегодня встал не с той ноги и подумал: кого сегодня выбрать для своих нехороших дел?
Старуха смотрела из окна, как по улице спешат люди на работу - ей было интересно, зачем им это надо (дома не сидится).
Случай подумал: вот, тут я могу быть полезен.
Старуха наклонилась вниз и вдруг выпала из окна.
Но она успела загадать желание.
Внизу пробегала кошка.
Старуха упала на кошку, с ней ничего не случилось, а вот кошку раздавило в смятку.
А хозяйка кошки, женщина еще молодая в это время смотрела в окно и увидела, что случилось с кошкой и у нее случился инфаркт.
Врачи спасти ее не успели.
Кошку похоронили, ее хозяйку тоже похоронили, а старушка пришла на могилу и плакала.
А Его Величество Случай долго не мог понять: отчего бывают такие ошибки? Я все делаю правильно, выбираю того, кого надо, расставляю события на свои места. Но я не всемогущ? Какой ужас.
Правильный выбор не дает гарантии успеха мероприятия, бывают накладки.
__________________________________________
Об этом думал важный государственный чиновник, составляя основной текст образовательной реформы.

Ответить

Вернуться в «Кабинет философа»