Рассуждения о смысле и способах холодного оружия
Модератор: Drakken
Рассуждения о смысле и способах холодного оружия
Таким образом тема будет соответствовать профилю Кабинета.
При сем © Сабуро Ихара
Стиль - это красота слога
Все в рамках стилистики и в соответствии с нормами.
Дериватив "способы", применительно к холодному оружию означает не только применение и изготовление, но еще и философию, ритуал , то есть получился очень многозначительный термин.
Это придумал Эразм Роттердамский в свое время в сочинении "Pulhrum Arpeam".
Далее использовали в названиях работ : Мацуки Кияриси & Сацуэ Акудзираи в книге "Способы катаны и яри" , В.И. Ивлевский в романе " Способ темного кинжала" и нек-рые другие.
И красиво. Можете, конечно, не соглашаться. Но мне нравится.
Дериватив "способы", применительно к холодному оружию означает не только применение и изготовление, но еще и философию, ритуал , то есть получился очень многозначительный термин.
Это придумал Эразм Роттердамский в свое время в сочинении "Pulhrum Arpeam".
Далее использовали в названиях работ : Мацуки Кияриси & Сацуэ Акудзираи в книге "Способы катаны и яри" , В.И. Ивлевский в романе " Способ темного кинжала" и нек-рые другие.
И красиво. Можете, конечно, не соглашаться. Но мне нравится.
При сем © Сабуро Ихара
-
Тот-кого-нет
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17
Уточнение мать- Повторения! Повторение мать- Учения! А учение Свет - Вопрос а Свет чья мать? 
Или Отец? 
Эх люблю я это дело
, последним приобритением стало стало кухри: вороненая сталь, рукоять обшита кожей. Спецом отдал на завод чтоб на станке заточили. Теперь хоть брейся. Ням-ням.
Или Отец?
Эх люблю я это дело
, последним приобритением стало стало кухри: вороненая сталь, рукоять обшита кожей. Спецом отдал на завод чтоб на станке заточили. Теперь хоть брейся. Ням-ням.Иду я во тьме,но не тьма меня окружает.Это мрак незнания и непонимания окутывает и не разглядеть за пеленой мрака то,что меня окружает.И только лишь чувствами могу ощупывать дорогу,по которой иду и тот мир, в котором путешествую... (с).
Незамысловатые истории о мечах
Аркадию Натановичу Стругацкому, исполнившему замечательный перевод не менее замечательной повести «сказание о Ёсицунэ»
#7 из цикла «Три дюжины простых рассказов о способах оружия»
Начало этой истории приходится на период Камакура, во второй год регентства Такатоки Ходзё при сегуне принце Морикуни и императоре Ханадзоно, аккурат незадолго до его смерти.
Дзабуруки Мисотааги из деревни Бусёку, что теперь в префектуре Кавагати, хорошего рода Кадзики, боковой ветви Асикага, храбрый но бесслужебный за малолетством ронин изволил влюбиться. Объектом страсти стала изысканно красивая, как уверяют современники, образованная, поскольку умела не только читать и писать, но превосходно играла на сямисене и танцевала, гурикобури(незамужняя девушка, хорошей внешности и кровей, однако нежелательная в женах по причине чересчур свободного нрава) Якудзари из дома Масимото, похудевшего в последние сто лет в результате распрей и неудачных женитьб представителей.
Поскольку по окончании фехтовальной школы Дзурисому мастера Исидзиру Кугати Дзабуруки не спешил поступать на службу, то женитьбя казалась ему деянием вполне достойным. Не откладывая дело в дорожный короб он направился к дому красавицы и прокричав у ворот свое имя, стал ждать, когда его допустят внутрь. В то же самое время Киндзабуро Мииикаги, влекомый похожим желанием подступился к тем же воротам. Поскольку оба молодых человека были вооружены дайто дзекото (прямой большой меч длиной более 2 сяку), обладали представлениями о собственной значимости и умением обращаться с оружием, свои чувства к Якудзари они решили доказать обычным для того времени способом - поединком. Который и состоялся до истечении дня на удалении в пол ри от дома предполагаемой невесты.
Разумеется благородство и прочие исчисляемые достоинства Дзабуруки оказались выше аналогов его соперника, поскольку соперник был зарублен. Однако платье Мисотааги было испорчено брызгами крови поверженного соперника и не годилось для визита к достойной девице, тем более для сватовства. Кроме того Дзабуруки сильно досадовал на нечистый по его мнению удар, не разваливший тело врага надвое, а лишь проведший полосу меча примерно на две трети от желаемого.
На следующий день, явившийся вновь к воротам красавицы, Дзабуруки, велевший доложить о себе повстречал еще одного соперника - Киятатсу Мусунгоси, которого вновь убил в честной дуэли, снова испытав неудовольствие от результата - опять хорошо поставленный удар оказался неспособным раздвоить противника.
Затем в течение последующей половины луны Дзабуруки Мисотааги встречает еще четырнадцать незадачливых женихов Якудзари и всех их постигает участь первых двух с тем же результатом громадного разочарования из-за неудачного удара, отнимающего жизнь врага без приятственной эстетики.
Якудзари же вскорости стало известно о всех деяниях храброго Дзабуруки, поскольку служанка по имени Миноги, которая всякий раз встречала у ворот Дзабуруки, все в точности поведала госпоже. Красавица Якудзари поразмыслив, решила, что Мисотааги Дзабуруки действительно сильно любит ее и достоин стать ее мужем, поскольку доказал свою преданность и чистоту чувств способом, достойным благородного самурая. Поэтому девушка пишет стихотворение с приглашением и отсылает его добродетельному Дзабуруки. Тот, восхищенный красотой слога и изысканностью каллиграфии, смущается и не зная что ответить, вновь приходит к воротам Якудзари и в последующую половину луны убивает еще 16 самураев. Но поскольку женихов у красавицы после действий любезного Дзабуруки существенно поубавилось, то находчивый воин попросту вызывает на поединки всех проходящих мимо людей благородного сословия.
А результат все тот же: соперники, понятное дело, мертвы, но ни один не убит достойным умения настоящего воина способом, а именно: не разрублен начисто на две части поперек туловища, так чтобы распавшееся тело образовало иероглиф «гокусё». Что в некоторых значениях имеет смысл «благородная добродетель».
Наконец, опечаленный, Дзабуруки пишет трогательное стихотворение адресу своей любви и удаляется в горы, где три луны предается посту, молитвам и размышлениям. Через пять лун он слагает дивное по красоте и возвышенности стихотворение , посвященное Якудзари, плачет и в романтических чувствах в честной дуэли убивает главаря местных разбойников, который перед смертью просит воина о милости взять под свою опеку хотя бы часть мужчин из своего клана, с остальными же поступить по разумению. Дзабуруки честно исполняет обещание, приказав 18 разбойникам умертвить себя, сделав сеппуку, тем самым оказывая им неслыханную честь. Остальных же 12 принимает к себе в услужение.
Написав очередное стихотворение для Якудзири, последующие пять лун Дзабуруки проводит в горах вместе со своими вассалами в молитвах и ожидании озарения, которое наконец снисходит на Дзабуруки. Он видит вещий сон, где ками горы дает ему указание.
Спустившись в долину, Дзабуруки и его верные вассалы просятся в ученики к мастеру клинков Кумигароси-яи-Дзакитари но Бусикаги, где через пятнадцать лун выковывается меч «Бусимандзэн Рокугава-и-Тогирики». Это - и есть самый первый меч кото.
Длиной 2 сяку 6 сун с изгибом полосы , обусловленным закалкой с традиционной цубой , украшенной в стиле такабори, но исполненный в стиле Кэнукигата-тати. Иси-дзуки ножен этого меча оправлено в стиле дзиндати-дзукури. Сая ито выполнена из кожи акулы, что говорит о более позднем изготовлении ножен к этому мечу.
Сама же полоса не имеет видимых дефектов кидзу. Боси - линия закалки на острие кисаки не одинаковая с разных сторон полосы меча, что дает возможность любоваться этим совершенным оружием много дольше. Закругление невелико - в стиле ко-мару, подчеркнуто лаконичная форма полосы с выраженным долом куитигаи-хи как бы говорит о возвышенных истоках, вдохновивших мастера на создание этого шедевра. Форма линии закалки якиба у этого клинка называется кавадзу тёдзи - увядающие цветки клевера .
В настоящее время этот меч хранится в частной коллекции за пределами Японии и по этой причине не признается имеющим историческую ценность. К слову абсолютно ЛЮБОЕ оружие, находящееся в собственности за пределами Страны Восходящего Солнца вне зависимости от древности или других достоинств считается в Японии не подлинным и потому не заслуживающим внимания.
Ценны только те экземпляры, которые находятся в стране.
#7 из цикла «Три дюжины простых рассказов о способах оружия»
Начало этой истории приходится на период Камакура, во второй год регентства Такатоки Ходзё при сегуне принце Морикуни и императоре Ханадзоно, аккурат незадолго до его смерти.
Дзабуруки Мисотааги из деревни Бусёку, что теперь в префектуре Кавагати, хорошего рода Кадзики, боковой ветви Асикага, храбрый но бесслужебный за малолетством ронин изволил влюбиться. Объектом страсти стала изысканно красивая, как уверяют современники, образованная, поскольку умела не только читать и писать, но превосходно играла на сямисене и танцевала, гурикобури(незамужняя девушка, хорошей внешности и кровей, однако нежелательная в женах по причине чересчур свободного нрава) Якудзари из дома Масимото, похудевшего в последние сто лет в результате распрей и неудачных женитьб представителей.
Поскольку по окончании фехтовальной школы Дзурисому мастера Исидзиру Кугати Дзабуруки не спешил поступать на службу, то женитьбя казалась ему деянием вполне достойным. Не откладывая дело в дорожный короб он направился к дому красавицы и прокричав у ворот свое имя, стал ждать, когда его допустят внутрь. В то же самое время Киндзабуро Мииикаги, влекомый похожим желанием подступился к тем же воротам. Поскольку оба молодых человека были вооружены дайто дзекото (прямой большой меч длиной более 2 сяку), обладали представлениями о собственной значимости и умением обращаться с оружием, свои чувства к Якудзари они решили доказать обычным для того времени способом - поединком. Который и состоялся до истечении дня на удалении в пол ри от дома предполагаемой невесты.
Разумеется благородство и прочие исчисляемые достоинства Дзабуруки оказались выше аналогов его соперника, поскольку соперник был зарублен. Однако платье Мисотааги было испорчено брызгами крови поверженного соперника и не годилось для визита к достойной девице, тем более для сватовства. Кроме того Дзабуруки сильно досадовал на нечистый по его мнению удар, не разваливший тело врага надвое, а лишь проведший полосу меча примерно на две трети от желаемого.
На следующий день, явившийся вновь к воротам красавицы, Дзабуруки, велевший доложить о себе повстречал еще одного соперника - Киятатсу Мусунгоси, которого вновь убил в честной дуэли, снова испытав неудовольствие от результата - опять хорошо поставленный удар оказался неспособным раздвоить противника.
Затем в течение последующей половины луны Дзабуруки Мисотааги встречает еще четырнадцать незадачливых женихов Якудзари и всех их постигает участь первых двух с тем же результатом громадного разочарования из-за неудачного удара, отнимающего жизнь врага без приятственной эстетики.
Якудзари же вскорости стало известно о всех деяниях храброго Дзабуруки, поскольку служанка по имени Миноги, которая всякий раз встречала у ворот Дзабуруки, все в точности поведала госпоже. Красавица Якудзари поразмыслив, решила, что Мисотааги Дзабуруки действительно сильно любит ее и достоин стать ее мужем, поскольку доказал свою преданность и чистоту чувств способом, достойным благородного самурая. Поэтому девушка пишет стихотворение с приглашением и отсылает его добродетельному Дзабуруки. Тот, восхищенный красотой слога и изысканностью каллиграфии, смущается и не зная что ответить, вновь приходит к воротам Якудзари и в последующую половину луны убивает еще 16 самураев. Но поскольку женихов у красавицы после действий любезного Дзабуруки существенно поубавилось, то находчивый воин попросту вызывает на поединки всех проходящих мимо людей благородного сословия.
А результат все тот же: соперники, понятное дело, мертвы, но ни один не убит достойным умения настоящего воина способом, а именно: не разрублен начисто на две части поперек туловища, так чтобы распавшееся тело образовало иероглиф «гокусё». Что в некоторых значениях имеет смысл «благородная добродетель».
Наконец, опечаленный, Дзабуруки пишет трогательное стихотворение адресу своей любви и удаляется в горы, где три луны предается посту, молитвам и размышлениям. Через пять лун он слагает дивное по красоте и возвышенности стихотворение , посвященное Якудзари, плачет и в романтических чувствах в честной дуэли убивает главаря местных разбойников, который перед смертью просит воина о милости взять под свою опеку хотя бы часть мужчин из своего клана, с остальными же поступить по разумению. Дзабуруки честно исполняет обещание, приказав 18 разбойникам умертвить себя, сделав сеппуку, тем самым оказывая им неслыханную честь. Остальных же 12 принимает к себе в услужение.
Написав очередное стихотворение для Якудзири, последующие пять лун Дзабуруки проводит в горах вместе со своими вассалами в молитвах и ожидании озарения, которое наконец снисходит на Дзабуруки. Он видит вещий сон, где ками горы дает ему указание.
Спустившись в долину, Дзабуруки и его верные вассалы просятся в ученики к мастеру клинков Кумигароси-яи-Дзакитари но Бусикаги, где через пятнадцать лун выковывается меч «Бусимандзэн Рокугава-и-Тогирики». Это - и есть самый первый меч кото.
Длиной 2 сяку 6 сун с изгибом полосы , обусловленным закалкой с традиционной цубой , украшенной в стиле такабори, но исполненный в стиле Кэнукигата-тати. Иси-дзуки ножен этого меча оправлено в стиле дзиндати-дзукури. Сая ито выполнена из кожи акулы, что говорит о более позднем изготовлении ножен к этому мечу.
Сама же полоса не имеет видимых дефектов кидзу. Боси - линия закалки на острие кисаки не одинаковая с разных сторон полосы меча, что дает возможность любоваться этим совершенным оружием много дольше. Закругление невелико - в стиле ко-мару, подчеркнуто лаконичная форма полосы с выраженным долом куитигаи-хи как бы говорит о возвышенных истоках, вдохновивших мастера на создание этого шедевра. Форма линии закалки якиба у этого клинка называется кавадзу тёдзи - увядающие цветки клевера .
В настоящее время этот меч хранится в частной коллекции за пределами Японии и по этой причине не признается имеющим историческую ценность. К слову абсолютно ЛЮБОЕ оружие, находящееся в собственности за пределами Страны Восходящего Солнца вне зависимости от древности или других достоинств считается в Японии не подлинным и потому не заслуживающим внимания.
Ценны только те экземпляры, которые находятся в стране.
При сем © Сабуро Ихара
Тот-кого-нет писал(а): Эх люблю я это дело
А как правильно: кухри или кукри? Я была уверена во втором варианте, так называли знакомые, у которых я видела его.
А Вы купили один или в комплекте с меньшими ножами?
Мне показалось, что к кукри довольно сложно приноровиться: у него странный балансир из-за тяжести и угла наклона. Как Вы им пользуетесь?
ножик -
Тот-кого-нет
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17
Примерно такой. Брал с рук в комплекте только чехол был. Но это чисто для коллекции и подешовке. По использованию... так негде использовать... Но допустим в нашу тайгу я бы такой ножик не взял, тежелый и малофункциональный, впечатление производит серьезное
ну и в джунглях наверное неплох.
ну и в джунглях наверное неплох.
Само название ножа кукри это искаженное непальское «ху’кури», другие приемлемые для европейцев транслитерации - хукри и хукури. При применении в боевых условиях, кукри, имеющий изгиб лезвия и тяжелый клинок причинял тяжелые раны, не редкими были случаи, когда конечности и головы противника отрубались с одного удара.
Однако, как это происходит практически с каждым национальным ножом, в быту кукри – обычный сельский инструмент, которым расчищают участки от растительности, заготовляют древесину, забивают скот, разделывают мясо и выполненяют иные хозяйственные задачи. Кукри также активно используют и скотоводы. Кроме того этим ножом обзаводились и различные путешественники, которые охотились или изучали Индийский полуостров.
Еще одним свойством этого национального ножа является использование его в различных церемониях, связанных с культовыми праздниками Непала. Специально изготовленными кукри, например, отсекают головы жертвенным животным. Подобное жертвоприношение происходит в ночь на девятый день религиозного праздника Дасайна.
Историки до сих пор спорят о происхождении кукри. Одни считают, что кукри – наследие монгольского владычества в VII веке до н.э. Вторые утверждают, что этот нож – по сути своей немного видоизмененная махайра – специальный боевой нож войска Александра Македонского. Поэтому они утверждают, что кукри – наследство индийского похода эллинского завоевателя. Еще одна группа ученых утверждает, что кукри продукт независимого заимствования греками и непальцами формы оружия у персидской державы.
Причем заимствование было независимым друг от друга. Что бы не утверждали ученые о происхождении кукри – такой клинок оказался востребованным. Доказательств множество, причем подобные клинки есть у многих народов, зачастую удаленных друг от друга географически. Это и горцы Средиземноморья, Балкан. На Кавказе такие ножи именуют «цалда». В горных районах Иберийского полуострова (Испания) бытуют ножи corvillos. Подобные клинки были завезены даже в Южную Америку. Например, в Чили их называют corvo – это наследие испанских конкистадоров.
Хотя по мне так что мачете, что кухри так это баловство. Произвести впечатление: да! Вот действительно боевое оружие когда даже в руках держишь ощущаешь опасность. И понимаешь что сделано оно что бы убивать людей. Однако, как это происходит практически с каждым национальным ножом, в быту кукри – обычный сельский инструмент, которым расчищают участки от растительности, заготовляют древесину, забивают скот, разделывают мясо и выполненяют иные хозяйственные задачи. Кукри также активно используют и скотоводы. Кроме того этим ножом обзаводились и различные путешественники, которые охотились или изучали Индийский полуостров.
Еще одним свойством этого национального ножа является использование его в различных церемониях, связанных с культовыми праздниками Непала. Специально изготовленными кукри, например, отсекают головы жертвенным животным. Подобное жертвоприношение происходит в ночь на девятый день религиозного праздника Дасайна.
Историки до сих пор спорят о происхождении кукри. Одни считают, что кукри – наследие монгольского владычества в VII веке до н.э. Вторые утверждают, что этот нож – по сути своей немного видоизмененная махайра – специальный боевой нож войска Александра Македонского. Поэтому они утверждают, что кукри – наследство индийского похода эллинского завоевателя. Еще одна группа ученых утверждает, что кукри продукт независимого заимствования греками и непальцами формы оружия у персидской державы.
Причем заимствование было независимым друг от друга. Что бы не утверждали ученые о происхождении кукри – такой клинок оказался востребованным. Доказательств множество, причем подобные клинки есть у многих народов, зачастую удаленных друг от друга географически. Это и горцы Средиземноморья, Балкан. На Кавказе такие ножи именуют «цалда». В горных районах Иберийского полуострова (Испания) бытуют ножи corvillos. Подобные клинки были завезены даже в Южную Америку. Например, в Чили их называют corvo – это наследие испанских конкистадоров.
Иду я во тьме,но не тьма меня окружает.Это мрак незнания и непонимания окутывает и не разглядеть за пеленой мрака то,что меня окружает.И только лишь чувствами могу ощупывать дорогу,по которой иду и тот мир, в котором путешествую... (с).
Disciple писал(а):а на его храниние разрешение не нужно?
Формально, если на холодном оружии нет уникального номера, который записывают в охотничий билет, то оно автоматически в пределах магазина и вашего жилища превращается в туристическое, спортивное и шкуросъемное. Но при ношении на улице (в общественном месте) все будет зависеть от мнения эксперта-криминалиста. За ним всегда последнее слово.
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток.
Мдя... "Ничто не вечно под луной" 
Почти такая же игрушка (но латиноамериканская) - паранг. Внешне - разница только в изгибе клинка. У паранга меньше. Часть возле рукоятки - для "тонких работ". (спичку заточить можно) Ударная часть - лучше топора. После знакомства с этой игрушкой... Я готов таскать лишний килограмм! (тем более, топор можно выкинуть)
Можно еще припомнить мечи "иберийцев" Ганнибала, или мечи русичей времен Батыя... (елмань? кажись... )
Форма одна, баланс (скорей всего) тоже. "Самопальный паранг" из рессоры... Мясницкий топор! Рубящий удар - страшен. Я перерубал "сотку", и после этого еще на 2-3 см. в дерево входил!
Почти такая же игрушка (но латиноамериканская) - паранг. Внешне - разница только в изгибе клинка. У паранга меньше. Часть возле рукоятки - для "тонких работ". (спичку заточить можно) Ударная часть - лучше топора. После знакомства с этой игрушкой... Я готов таскать лишний килограмм!
(тем более, топор можно выкинуть)
Можно еще припомнить мечи "иберийцев" Ганнибала, или мечи русичей времен Батыя... (елмань? кажись...
)
Форма одна, баланс (скорей всего) тоже. "Самопальный паранг" из рессоры... Мясницкий топор! Рубящий удар - страшен. Я перерубал "сотку", и после этого еще на 2-3 см. в дерево входил!
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!
-
Тот-кого-нет
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17
Тот-кого-нет писал(а): Кукри. По использованию... так негде использовать... Но допустим в нашу тайгу я бы такой ножик не взял, тежелый и малофункциональный
Беру свои слова назад.
Оценил по достоинству данный ножичек.
Пожалуй лучшего для природы не придумать. Хоть вы просто на пикник отправляетесь, хоть на охоту. Ну и для самообороны вообще отлично. Один вид внушает уважение. Пожалуй верно сказано что включает в себя и нож и мачете и топор. Правда как заметил один товарисч: банку тушенки вы таким ножом не откроете. Ну и вес. Если маленький брать, то дровишки не поколишь.
Касаемо ношения: кукри считается разделочным ножом и соответсвует ГОСТу Р 52737-2007. Т.е. носите на здоровье, но если по городу лучше с сертификатом(если он у вас конечно есть
)Иду я во тьме,но не тьма меня окружает.Это мрак незнания и непонимания окутывает и не разглядеть за пеленой мрака то,что меня окружает.И только лишь чувствами могу ощупывать дорогу,по которой иду и тот мир, в котором путешествую... (с).
Часто путают шашку и саблю: http://www.ckwkazak-svao.ru/cossacks-tr ... ashka.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 8%D0%B5%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 8%D0%B5%29
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!