"Прогресс"... это куда?

Обсуждение культуры, социологии, мировых событий и т.п.

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

"Прогресс"... это куда?

Сообщение Корсар37 » 25 ноя 2011, 08:16

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Фёрстер,_Хейнц_фон]Хейнц фон Фёрстер Первооткрыватель Закона гиперболического роста численности населения Земли. В 1960 году в журнале «Science» он опубликовал статью под броским названием: «Судный день. Пятница 13 ноября 2026 года».[/url]
По тем данным, которые имелись в его распоряжении, он вывел, что если бы человечество продолжало расти так же, как оно росло до 1958 года, то именно в этот день население Земли должно было стать бесконечным. Дальнейшие исследования подтвердили общую правильность этих парадоксальных выводов. Было показано, что гиперболический рост численности населения Земли, наблюдавшийся вплоть до 1970-х годов, объясняется действием нелинейной положительной обратной связи, которая может быть схематически описана следующим образом: технологический рост — рост потолка несущей способности земли (расширение экологической ниши) — демографический рост — больше людей — больше потенциальных изобретателей — ускорение технологического роста — ускоренный рост несущей способности земли — ещё более быстрый демографический рост — ускоренный рост числа потенциальных изобретателей — ещё более быстрый технологический рост — дальнейшее ускорение темпов роста несущей способности земли и т. п.

Таким образом, можно с большой долей уверенности сказать, что т.н. "прогресс" в очень малой степени обязан мировоззрению ученых - будь то материалистическое, идеалистическое или вовсе религиозное, и несравненно больше - существующим закономерностям роста численности человечества.

Однако проблема не в этом. Интересно, почему товарищи "научники" так жизнерадостно превозносят этот самый "прогресс" и даже считают его неспоримым аргументом в пользу материалистического мировоззрения? Помимо того, что доказательство участия мировоззрения в нем еще нужно привести, главный вопрос заключается в том, а можно ли считать этот самый "прогресс" благом для человечества?

Да, начиная с 60-х годов рост численности человечества начал замедляться - сказались естественные ограничивающие факторы - и "достижение им бесконечности" нам больше не грозит. Однако численность все же растет, и одновременно с ней растет средний возраст населения, количество детей с серьезными наследственными заболеваниями (за счет постоянного снижения детской смертности) и растет энергопотребление каждым человеком. А земные ресурсы отнюдь не беспредельны.
К 2030 году человечество исчерпает все природные ресурсы  
Дело в том, что люди расходуют за девять месяцев столько, сколько Земля сможет вырабатывать только за 12 месяцев. Следует отметить, что с 2001 года своеобразный «перерасход» ресурсов отнимал по три дня от года в целом, и вот мы пришли к теперешней пугающей цифре. Печальный прогноз, в частности, касается воды, лесов и рыбы.

Доминирующая разновидность животного мира на планете Земля — человек «объедает» свой родной дом хуже саранчи. Радикально нарушается баланс, который пока позволял человечеству надеяться на развитие цивилизации. По мнению аналитиков, если сохранится текущий темп потребления, то к 2030 году, чтобы удовлетворить жадные аппетиты людей, понадобится вторая Земля.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 25 ноя 2011, 09:59

мне дед рассказывал про большой шум поднятый в 60-е годы по поводу истощения нефти. то же самое: мы фсе умрьом!!11, и т.д.
нефти, как видите, хватило еще не на один десяток лет.
а затем общался я с одним нефтяником. мы про нефть не разговаривали, я не особо вдавался. были другие темы и обстоятельства. но что-то промелькнуло такое, типа нефти хватит больше чем на сто лет.
а есть еще северные и южные регионы, есть еще законсервированные месторождения.

еще меня интересует, что такое "природные ресурсы"?
про нефть я уже сказал. на худой конец, топливо можно из угля гнать. есть еще атомная энергетика. на сегодняшний день атом производит то ли 10, то ли 15% нынешней энергии. впрочем, 50 лет назад и этого не было.
рыба, звери? их можно разводить.
металлы, минералы? металлы можно переплавлять. насчет минералов я не в курсе.
где-то я читал, что вообще на земле смогу одновременно жить до 20 миллиардов человек. и это, заметьте, жить сыто.

вот предположим, расплодились люди, стало нечего есть и негде жить.
ну, случится война. я сомневаюсь, что можно уничтожить больше 20% популяции.
совершенствуются технологии контроля и управления, и в будущем возможно возникновение тоталитарного общества, где высокие технологии для контроля над массами, станут достоянием только лишь властей, а остальные люди буду дружно пахать ради светлого будущего. станут рационально использоваться имеющиеся ресурсы, отработанные - утилизироваться, и человечество будет жить.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 25 ноя 2011, 10:05

Шалдорн Кардихат писал(а):еще меня интересует, что такое "природные ресурсы"?
Ты ссылки смотрел? Посмотри.
В последней идет речь о "возобновляемых" ресурсах.

А проблема энергопотребляния связана в первую очередь не с расходом энергоносителей, а с загрязнением окружающей среды. Что ведет к уменьшению способности Земли восстанавливать принципиально восстанавливаемые ресурсы.

ЗЫ Что до ядреной войны, то ее последствия никем толком не подсчитаны, и подсчитаны быть не могут. Но ясно одно - способность Земли к восстанавливанию восстановимых ресурсов будет утрачена в очень большой степени. А уцелевшее человечество вполне возможно пострадает от радиации настолько, что уже никогда не станет здоровым... Скорей всего просто вымрет.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 25 ноя 2011, 10:13

*Ты ссылки смотрел? Посмотри. *
посмотрел.
речь все-таки о лесах и рыбе.
вон - африка еще не заселена, и лесов там завались. нам еще есть куда жить, и все кончится не так скоро, как по ссылкам.
а проблема в отсутствии механизмов контроля в виде большого и централизованного государства.

каждый человек по отдельности умен, он все знает и готов ответить разумно и правильно на любые вопросы. но все вместе человечество - это худшее, что когда-либо существовало :)

корень бед, как я полагаю, в грехопадении. если бы не было грехопадения, люди были бы мудрей.

а так: человечество не исправить. духовно спастись может каждый сам за себя.

но чтоб продолжать физическую жизнь человечества, ничего, кроме страшного и кровавого тоталитаризма в худшем проявлении, придумать и невозможно.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Greysvandir
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56

Сообщение Greysvandir » 25 ноя 2011, 13:55

Шалдорн Кардихат писал(а):вон - африка еще не заселена, и лесов там завались. нам еще есть куда жить, и все кончится не так скоро, как по ссылкам.

Учитывая нынешнюю демографическую ситуацию, нужно внести маленькую поправку: не НАМ еще есть куда жить, а китайцам индусам и арабам есть куда еще жить в будущем.
Кто верит в переселение душ, ответьте на вопрос, кто в следующей жизни хочет быть китайцем? :)
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 25 ноя 2011, 14:25

Greysvandir писал(а):Кто верит в переселение душ, ответьте на вопрос, кто в следующей жизни хочет быть китайцем? :)
Я боюсь, как бы мне в этой им не стать...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
patr
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:14

Сообщение patr » 25 ноя 2011, 14:35

Да глупости все! Сколько уже было Концов Света? Вы еще старика Мальтуса вспомните. Ну не будет всем хватать рыбы, будут делать заменитель из сои или водорослей. Крабовый салат в какой-нибудь забегаловке видели? Думаете, там реально крабы? Короче, в обозримом будущем человечество не вымрет. А что касается китайцев - ну что ж, это тоже человечество. :D

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 25 ноя 2011, 14:55

еще меня интересует, что такое "природные ресурсы"?

Выращивать на голой и бедной земле через удобрения жрачу люди уже научились. А вот с чистой питьевой водой всё чаще возникают напряги.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 25 ноя 2011, 15:02

patr писал(а):Да глупости все! Сколько уже было Концов Света? Вы еще старика Мальтуса вспомните.
Старик Мальтус поднимал важный вопрос заблаговременно.

А Ваши "рассуждения" напоминают мне утверждение ныне покойной знакомой. Умирая от скоротечного рака, она верила, что "выкарабкается". Потому что "раньше так всегда получалось".

Проблема не в рыбе, а в море и лесах. Море (в котором нынче явно неблагополучно - гибнет рыба, кораллы, моллюски и пр.) является главным аккумулятором-инкубатором сине-зеленых водорослей, которые играют главнейшую роль в обеспечении атмосферы кислородом. А леса скрепляют почву, сберегают влагу и также поставляют в атмосферу кислород. Растут они очень медленно, зато уничтожаются быстро...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 25 ноя 2011, 16:37

*Проблема не в рыбе, а в море и лесах.*
да кто же спорит?
все хреново, и выхода нет никакого :)
была Россия, традиционно разруливавшая вселенские тупики, теперь нам это надоело, и мы решили Жыть Нипалжы.
туда человечеству и дорога.
может, китай что-то придумает, хотя я сомневаюсь, ибо с экологией у них еще хуже, чем везде.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.


Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 28 ноя 2011, 22:35

дотянулся проклятый Сталин...
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 25 дек 2011, 16:51

Невежество и мракобесие - мотор современного развития
http://news.bcm.ru/society/2011/12/02/332549/1

ЕВЕЖЕСТВО И МРАКОБЕСИЕ – МОТОР СОВРЕМЕННОГО РАЗВИТИЯ

Профессор Катасонов рассказал в ЛГ. Он любит задавать студентам такой вопрос: «Что является главным ресурсом современной экономики?» Ответы разные: нефть, деньги, знания. И всё мимо. «Главный ресурс современной экономики, - торжественно возглашает профессор, - это дурак. Ему можно впарить всё». Смех в зале.

Забавно, правда? А на самом деле это не шутка, а, как говаривал Остап Бендер, «медицинский факт». Мотором современного развития являются невежество и мракобесие.

«ОСТАНОВИМ ЕЁ И РАССПРОСИМ: «КАК ДОШЛА ТЫ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ?»

Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло. Движущей силой этого развития была ракетно-ядерная гонка. Символом и апофеозом научно-технической мощи был выход человека в Космос.

В это время научная профессия была самой модной и престижной, бородатые физики были героями книг и фильмов, их любили девушки, им подражали «юноши, обдумывающие житьё». Я помню, насколько был моден Космос в моё детство – в 60-е годы. Мы знали на память всех космонавтов, я, помнится, выпускала стенгазету с заголовком, которым очень гордилась: «Новая веха космической эры – радиограмма с далёкой Венеры».

Был огромный спрос на инженеров-физиков, математиков. Именно физик был в те времена современной версией «добро молодца». Каждая эпоха порождает свою версию героя нашего времени – так вот тогда это был учёный–физик. Лучшие, умнейшие поступали матшколы, а потом в какой-нибудь МИФИ или МФТИ. Очевидно: чтобы один стал мировым чемпионом, тысячи должны начать играть в футбол в дворовой команде. Точно так и чтобы один совершил мировое открытие, мириады должны выйти на старт: прилично учить физику-математику, морщить лоб над задачкой из журнала «Квант», стремиться к победе в районной олимпиаде. И все эти занятия должны быть модными, уважаемыми, престижными. Так тогда и было. Быть умным считалось модно. В моё детство был альманах «Хочу всё знать!» - там писали по большей части о науке и технике. И дети в самом деле хотели это знать.

Уже в 70-е годы словно закончилось горючее в ракете и она вышла на баллистическую орбиту. Всё шло вроде по-прежнему, но шло по инерции, душа мира ушла из этой сферы жизни. Напряжение ракетно-ядерной гонки начало сходить на нет. Постепенно ядерные сверхдержавы перестали взаправду бояться друг друга и ожидать друг от друга ядерного удара. Страх стал скорее ритуальным: советской угрозой пугали избирателей и конгрессменов в Америке, а «происками империализма» - в СССР. То есть гонка вооружений продолжалась: большое дело вообще обладает колоссальной инерцией, просто так его не остановишь: вон у нас советская жизнь до сих пор не до конца развалилась. (Я имею в виду и техническую инфраструктуру, и броделевские «стркутуры повседневности»).


.....

и т.д., там очень большая статья
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Аватара пользователя
Greysvandir
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56

Сообщение Greysvandir » 28 дек 2011, 23:10

Дис, осилил твою ссылку, правда не всю. Читал по диагонали. Озвучены интересные проблемы, которые и так были известны тем кто не утратил способность думать и размышлять. Одно не понравилось, сама статья написана не для тех людей, у кого разум преобладает, а для тех - у кого эмоции. То есть автор, ругая эмоциональный подход, призывая к разуму, использует все тот же эмоциональный подход.
Вот как можно относиться к такому автору?
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 30 дек 2011, 20:40

как к женщине - у них преобладает эмоциональное начало, мне статья понравилась именно "схваченными" тенденциями 8)
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Аватара пользователя
Greysvandir
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56

Сообщение Greysvandir » 31 дек 2011, 23:15

Disciple писал(а):как к женщине - у них преобладает эмоциональное начало,

И :oops: (надевая каску - табуреты не страшны) отсутствие логики? :tomato:
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 31 дек 2011, 23:46

не всегда 8)
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Re: "Прогресс"... это куда?

Сообщение V-twin » 22 дек 2012, 22:21

Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Re: "Прогресс"... это куда?

Сообщение V-twin » 10 янв 2013, 15:52

Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Re: "Прогресс"... это куда?

Сообщение Woron » 13 фев 2013, 01:05

Прогресс.
Интересно мнение коллег по этому
video.mail.ru/mail/koptelova26/_myvideo/1096.html

Ответить

Вернуться в «Кабинет философа»