О богах и людях - 2

[Елена Никонова]

Бог-Вездесущ?Такое я слышу впервые!

Ну, так Вы просто ещё мало читали.

Бог-Нечто

Почему - Нечто? Тогда уж - Некто? Потому что Он - Личность.

[Skydoll]

ЗАЧЕМ нужна свобода?Любой кто верит(во что угодно) -ограничен своей верой.Поройтесь в истории Украины..Они хотели свободы-получили, блин, на радость всем!

А ПРО Эгоцинтриз я не говорил ничего такого!Хотя, каждый САМ кузнец своего щастья

[Лисица]

Скай... тут я на днях притчу прочитала,- Камил выложил в литературном одеоне. Хорошая иллюстрация к Вашим словам:)

Притча о Великом Атеисте

"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!"

[Grau-welf]

Skydoll, любой, кто не верит - ограничен своим неверием:) Спорить тут не о чем, на мой взгляд. Просто попробуйте перелезть через забор своего мнения в стан верующих:) Это довольно интересно.

Приношу извинения. Вы действительно описывали не эгоцентризм, а эгоизм. Если быть точным, то

Эгоизм - принцип жизненной ориентации и моральное качество человека, связанное с предпочтением собственных интересов интересам других (индивидуальных и коллективных) субъектов.

Сравните с Вашей точкой зрения:

И им надо проводить время с ощущаемой ДЛЯ СЕБЯ пользой

[Skydoll]

Дорогой ГРАУ, ценю и чту вашу точку зренияюНо заранее говорю-я не эгоист,я-критик!И моё дело видеть вещи такими, какими они есть!Пусть даже это моя ЛИЧНАЯ точка зрения.

Лисичке:Интересно, и убедительно! Но, простите, что вы этим хотели сказать??!?!?!?!?!?!?!?!?!??

[Лисица]

Скай, мне пояснять сию довольно прозрачную мысль?:)
В принципе, очень созвучно мнению Грея. Прежде, чем что-то рьяно и категорично отвергать- узнайте ЭТО получше. Веру с позиции верующего. Атеизм с позиции атеиста итд. А потом - выбирайте. С открытыми глазами... Если к тому времени все еще останется желание делать этот выбор:)
а пока все Ваши высказывания более похожи не на критику, а на банальные нападки, поскольку слишком лаконичны, категоричны, неаргументированы:)
Далее пояснения требуются?:)

ЗЫ Грей, не карай строго. Это все-таки не офф. Это все в тему.

[Skydoll]

Спасибо за пояснения!
Но, кажется , вы меня не поняли!Я не утвердаю что творца нет, я лишь предпологаю, почему люди так уверены что он есть, и что он-один, и что он-никакой...разный...другой

я не а т е и с т, я- почти пятнадцатилетний парень, не знаюций ещё многого...

[Лисица]

Скай, а никто бы и не возражал, если бы Вы просто утверждали, что творца нет. Здесь полно как верующих, так и агностиков, и атеистов.

Что Вы хотели сказать- это одно... КАК это прозвучало- другое:) Надо не просто узнавать новое, надо уметь выразить словами свою мысль таким образом, чтобы вас поняли ПРАВИЛЬНО.

почему люди так уверены что он есть, и что он-один, и что он-никакой...разный...другой

А отнюдь не все люди уверены...
Это вопрос ВЕРЫ.
Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.(с)

или еще

Вера - убеждение:
- в реальном существовании предметов религии или фантазии;
- в необходимости определенного хода событий;
- в истинности того, что не доказано с несомненностью.

Различают религиозную веру, научную веру, политическую веру и др. ( конец цитаты)

[Skydoll]

"Век живи век учись"- сказал кто-то, и был прав!

Вера....да, я с вами полностью согласен, но а если ее НЕ СТАНЕТ...Интересно, что тогда будет?

[Лисица]

Хм...а вот Вы верите, что в данный момент живете именно Вы, а не являетесь...скажем, галлюцинацией некоего монстра , объевшегося несвежей пищи?
а что будет, если у Вас не будет этой Веры?:))))

[Skydoll]

знаете, иногда, когда я вспоминаю о смерти, я успокаиваю себя доводами, что после смерти будет так-же, гак было до ЖИЗНИ!Вера есть, и надежда,

А то, кем я есть на самом деле, меня пока не касается.Даже если жизнь-РПГ, в которую сидя на диване играют Бог и Вельзевул...

ГЛАВНОЕ:Я есть. я живу, я вам пишу(нет, ни как у Пушкина)...


Ладно всем спасибо досведание!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Camil]

Дело в том, что религия ограничивает человека!Любая!Сильно!А жизнь, может быть, одна!И им надо проводить время с ощущаемой ДЛЯ СЕБЯ пользой

Вот прости, но это откровенная глупость. Большинство религий освобождают человека. Потому что до того он не свободен. Ты зависишь от бактерий, стереотипов общества, рабочих, роняющих кирпичи на головы. От собственных страстей и желаний. От времени. У тебя есть страх смерти. Религия освобождает.
Почему не стыдно быть рабом Бога? Потому что тогда ты перестаешь быть рабом всего, что ниже, чем Он. Историю почитай (на крайняк фильм посмотри) – слуга царя стоит выше остальных. Потому что ни один другой вельможа с ним не может ничего сделать. Только царь. Ты не хочешь Бога надсмотрщика? А не делай того, за что стыдно. Православие, например, не ограничивает человека в естественных желаниях. Сексуальность не греховна – греховна похоть. Нет греха в желании поесть. Даже постится человек для себя, а не для попа, соседки или тем более Бога. О какой пользе ты говоришь? Перетрахать всех девочек, мальчиков и зверушек на Земле или съесть всю еду? Убить всех, украсть все что можно? Это твой смысл жизни? Абсолютное потребление? В чем тебя ограничивает Бог? Не общество, законы и собственная совесть, а именно Бог.
Завидно чтоль? Всеведению и всемогуществу? Как можно завидовать Богу, который за тебя страдал и умер?

К сожалению, люди не знают элементарных вещей и при этом тверды в своем отрицании. Меня просто убило, когда очень тонкий и умный в других темах tem сказал о противоречии Второзакония Евангелию. То бишь, Евангелие он не читал, хотя считает себя вправе судить.

РЕЛИГИЯ=ОТВЕТВЛЕНИЕ ПОЛИТИКИ

А не наоборот?

ЗАЧЕМ олицетворять творца?Чтобы при встрече с ним сойти с ума, узнав что он-...краб

Есть примерно такая притча. Причем во всех монотеистических религиях.
Один мудрец доказал императору, что Бог есть. Просто логически. Но правитель все равно не сдается – как так, раз Бог есть, почему я его не вижу. Мудрец ему: «Вот сейчас полдень, посмотри на Солнце». Император говорит, как так, нельзя на Солнце смотреть. Ответ мудреца – «Если ты не можешь смотреть на сотворенное Богом, как ты можешь не ослепнуть, увидев самого Его».

Эх, ща пойдет про зло в мире… Вроде у Уэллса есть такая байка: приходят к Богу люди и говорят, мол вот на Земле сплошные войны, убийства, насилие… Бог спрашивает, а вам это не нравится чтоли? Люди отвечают – нет, конечно. Бог говорит, раз не нравится, значит и не делайте.

"досведание", Skydoll. До встречи

[Лисица]

О какой пользе ты говоришь? Перетрахать всех девочек, мальчиков и зверушек на Земле или съесть всю еду? Убить всех, украсть все что можно? Это твой смысл жизни? Абсолютное потребление? В чем тебя ограничивает Бог? Не общество, законы и собственная совесть, а именно Бог.
Завидно чтоль? Улыбка Всеведению и всемогуществу? Как можно завидовать Богу, который за тебя страдал и умер?

Вот откровенной глупости от тебя , Камил не ожидала. Бессмысленные нападки, без разбору что человек хотел сказать и зачем. Фу таким быть.

[Guerrero]

А вот я с Камилом согласен. Религиозные ограничения в бОльшей степени ограничивают его в праве совершения всякого рода непотребств. Вам, миледи, не нравится запрет на, к примеру, убийство? Ну да, Вы же вон, уже с косой хидите. Жертву ищете?

[MsAutry]

Религиозные ограничения в бОльшей степени ограничивают его в праве совершения всякого рода непотребств.

Воин, с чего Вы взяли? Есть определенная статистика?
Очень сомневаюсь в ее объективности.
К тому же - совершение непотребств не есть право. А ограничивает человека в тех или иных поступках, в первую очередь совесть. И к религии это отношения не имеет (имхо)

[Guerrero]

В основе большинства религий лежит ряд запретов, с которыми трудно не согласиться. Они перекликаются с 10 заповедями. А разного рода чисто бытовые ограничение, имхо, везде вторичны.
Совесть? Мне кажется, что совесть основана на неких нормах, верность которых принимается априори, без дополнительных доказательств. Согласитесь, в этом есть отголоски веры. Если память мне не изменяет, все моральные нормы изначально были обоснованы именно с религиозной точки зрения. А любое логическое их обоснование подразумевает некоторую их относительность, что немало способствует укоренению нравственного нигилизма. ИМХО,

[Корсар37]

Бог?Вы о творце, или о иллюзии, которая ввела весь мир в заблуждение!НАРОД!!!!!!!!!!РЕЛИГИЯ=ОТВЕТВЛЕНИЕ ПОЛИТИКИ

одумайтесь!

А что такое - политика ты уже знаешь? Можешь сформулировать?
А религия (в том числе и такие безбожные, как марксизм-ленинизм и саентология) всегда основана на вере. Как и любое знание. А принципиальное различие между верованиями состоит в том, что одни руководствуются правилом: верую, ибо абсурдно, а другие - верую, ибо другое абсурдно. Так вот атеисты всех мастей веруют, ибо абсурдно. Сиречь, бессмысленно. И это - доказуемо. Среди верующих в Творца тоже есть такие, но там, по крайней мере, не все. А среди атеистов - все...

[Camil]

Вот откровенной глупости от тебя , Камил не ожидала. Бессмысленные нападки, без разбору что человек хотел сказать и зачем. Фу таким быть.

Да знаю я, что он хотел сказать. И знаю, как на мою гиперболу отреагирует. Чай, не первый год в таких диалогах участвую. Этому спору не одна тысяча лет.

А миссионер я хреновый, прекрасно понимаю. Что в интернете, где я пользуюсь всеми средствами, желая выиграть спор и менее всего заботясь о душе собеседника; что в реале, особенно, когда я в косухе и волосы чуть подлиннее отрастают.
Скучно мне просто о Б-ге с атеистами разговаривать. Как с глухими от рождения Бетховена обсуждать. Вот баптисты – другое дело. Есть на форуме баптисты или католики?
Но на откровенные нападки и глупости считаю своим долгом отвечать. А не обращать кого-то в свою веру. Обычно я вообще не афиширую свое вероисповедание. И здесь больше года сдерживался. Надеюсь, смогу сдерживаться и в будущем.

[Mandor]

Как с глухими от рождения Бетховена обсуждать. Вот баптисты – другое дело.

Я ради праздного любопытсва задам вопросик? Ну, во-первых, почему ж от рожденья глухие? К Богу, бывает, в почтенном возрасте люди приходят, значит не так все безнадежно... И во-вторых, особенно интересно стало, а почему вот баптисты - другое дело? Они ж, как я понимаю, Бога не отрицают, почему ж именно с ними так интересно обсуждать этот вопрос?
Я понимаю, если речь пойдет о религии, тут есть о чем спорить, но о вере то чего говорить?

[Camil]

Я ради праздного любопытсва задам вопросик? Ну, во-первых, почему ж от рожденья глухие? К Богу, бывает, в почтенном возрасте люди приходят, значит не так все безнадежно...

От рождения глухие – это никак не значит, что до смерти такими и останутся.

И во-вторых, особенно интересно стало, а почему вот баптисты - другое дело? Они ж, как я понимаю, Бога не отрицают, почему ж именно с ними так интересно обсуждать этот вопрос?

С ними можно тонкости пообсуждать. Поспорить. С атеистом спорить не о чем. Он верит в отсутствие Бога. Как можно спорить с верой? Какой смысл?
Если с глухими не понятно – тогда футбол. С болельщиком своей любимой команды в принципе можно поговорить, но не самый интересный диалог: да, тренера зря сменили, да стадион никак не достроят, а корейца зря купили – не тянет. Совсем другое дело – с болельщиком из противоположного лагеря. Не в толпе стенка на стенку, а в цивилизованной обстановке. Конечно, будут использоваться негативные примеры, будет упор на негатив, но у двоих разумных людей получится интересный диалог. А вот человеку, вообще футбола не видевшему, все эти разговоры будут побоку. Единственное, что он сможет сказать – да фигня ваш футбол