Иван Сергеевич Тургенев

Stasia · Сообщение **Stasia** » 27 ноя 2008, 02:27

а-а, Алён, прости, пожалуйста... если про детские впечатления. У меня было одно - когда ж Катя с Аркадием поженятся?! боюсь, и все... :oops:

Базаров мне как типаж не нравился (да и сейчас, честно говоря). Видимо, не приемлю нигилизма, пусть и выраженного в такой "благородной" форме - ну, и чисто по-человечески ужасно жаль его родителей...

toodoo · Сообщение **toodoo** » 17 фев 2009, 06:31

Милионный раз, наверно, перечитала "Дворянское гнездо"

ух, как хорошо!!! впечатление, что прочла сагу, а всего-то тонкая книжица - ни слова, ни буквы ни отнять - не прибавить...

и подумалось, на сколько томов бы расписал Толстой

Irena · Сообщение **Irena** » 17 фев 2009, 16:51

Язык у Тургенева действительно хороший, чистый. А так - особого впечатления не произвело. Конечно, это давние впечатления, школьные... но перечитывать не тянет :oops:

Базаров поначалу совершенно не понравился. Потом я что-то в нем нашла... Но если разобраться: ведь его нигилизм наполовину наигран. Ну зачем человеку всю жизнь играть роль? Аркадий - не бог весть что, но хотя бы искренен. Если, как я подозревала, была у автора в уме параллель с Печориным и Грушницким, то Базаров на Печорина не тянет: это Грушницкий всю дорогу кого-то изображал.
И история с сепсисом... честное слово, как будто автор просто не знал, куда ему деть героя

toodoo · Сообщение **toodoo** » 18 фев 2009, 15:13

читала, словно кино смотрела

настолько образы видимы... даже прическу "милой Бетси" представила, хотя не слова об этом не упомянуто.
очень обхёмные персонажи... Вкусно

об Отцах и Детях у меня давно сформировано мнение, и оно ооооочень отличается от мнения Писарева и иже с ним

ИМХО, Базаров хам и выскочка
пользоваться гостеприимством человека, хамить ему и соблазнять, походя, его жену... ну да, нигилизм

Stasia · Сообщение **Stasia** » 18 фев 2009, 15:46

toodoo писал(а):Базаров хам и выскочка
пользоваться гостеприимством человека, хамить ему и соблазнять, походя, его жену...

И абсолютно согласна... Просто на фоне прочих "нигилистов" он выглядит едва ли не белым птахом.

Противоречив, да... Потому что сквозь нигилизм этот прорываются таки человеческие чувства периодически. Но он настолько к ним не привык и так упорно их прячет - стесняется, как и своих престарелых родителей...

Irena · Сообщение **Irena** » 18 фев 2009, 19:11

Потому что сквозь нигилизм этот прорываются таки человеческие чувства периодически.

Вот я и говорю: человек постоянно играет придуманную роль. Зачем? Недостойно умного человека, имхо. Собой надо быть...

toodoo · Сообщение **toodoo** » 19 фев 2009, 03:12

я думаю, особенно прочтя статью Белинского, что ,М.С рисует персонажи жизненные, ему нет таланта выдумывать, он описывает...

полагаю подобные люди, вознесясь на обывателями в своем "мозгу", ничего на самом деле и сказать не могут...
А сегодня, разве нет таких?

наверно, в то время строгого этикета и вежливости подобная невоспитанность сходила за гениальность и самобытность...

Старик Базаров ждал от сына Евгения великой будущности, но "ведь не на медицинском поприще"... собственно - на каком? вот и пришлось заразится и умереть

(ИС другого и предложить не мог)

а как, позвольте, умный, образованный, знающий человек без мер предосторожности, известных даже его отцу - полковому медику без хорошей школы взялся больного осматривать?... ну глупость...

так что умен ли Базаров? :roll:

fillis · Сообщение **fillis** » 02 авг 2009, 03:30

базаров - ребенок, играющий в игры всех детей своего поколения, но он несомненно один из умнейших таких детей, достаточно сравнить его с другими нигилистами,
подходить с нынешней меркой к нему недопустимо, мерять надо либо прежними идеалами, либо вечными ценностями, базарова автор показывает как способного любить, а для тургенева способность любить является одним из маркеров того, что герой уникален и любим автором...
'отцы и дети' - изумительное произведение

fillis · Сообщение **fillis** » 03 авг 2009, 22:23

антонович "асмодей нашего времени" (современник тургенева, критик, статья посвящена "отцам идетям") цитаты:

"Вы забываете, что перед вами лежит роман талантливого художника, и воображаете, что вы читаете морально-философский трактат, но плохой и поверхностный, который, не удовлетворяя уму, тем самым производит неприятное впечатление и на ваше чувство. Это показывает, что новое произведение г. Тургенева крайне неудовлетворительно в художественном отношении."

"Уж это избитая истина и общее место, что истинный художник относится к своим несчастным героям не только с видимым смехом и негодованием, но и с незримыми слезами и невидимою любовью ... г-н Тургенев относится к своим героям, не фаворитам его, совершенно иначе. Он питает к ним какую-то личную ненависть и неприязнь, как будто они лично сделали ему какую-нибудь обиду и пакость, и он старается отметить им на каждом шагу, как человек лично оскорбленный; он с внутренним удовольствием отыскивает в них слабости и недостатки, о которых и говорит с дурно скрываемым злорадством и только для того, чтобы унизить героя в глазах читателей; "посмотрите, дескать, какие негодяй мои враги и противники". Он детски радуется, когда ему удается уколоть чем-нибудь нелюбимого героя, сострить над ним, представить его в смешном или пошлом и мерзком виде; каждый промах, каждый необдуманный шаг героя приятно щекочет его самолюбие, вызывает улыбку самодовольствия, обнаруживающую гордое, но мелкое и негуманное сознание собственного превосходства. Эта мстительность доходит до смешного, имеет вид школьных щипков, обнаруживаясь в мелочах и пустяках. Главный герой романа с гордостью и заносчивостью говорит о своем искусстве в картежной игре; а г. Тургенев заставляет его постоянно проигрывать; и это делается не для шутки, не для того, для чего, например, мистер Винкель , хвастающийся меткостью стрельбы, вместо вороны попадает в корову, а для того, чтобы уколоть героя и уязвить его гордое самолюбие."

"Если смотреть на роман с точки зрения его тенденций, то он и с этой стороны так же неудовлетворителен, как и в художественном отношении."

"Да, очень и очень неудовлетворительно развит г. Тургеневым сюжет его последнего романа, сюжет, действительно богатый и представляющий много материалов для художника. -- "Отцы и дети""

Irena · Сообщение **Irena** » 04 сен 2009, 02:37

базаров - ребенок, играющий в игры всех детей своего поколения

Что-то засиделся он в ребенках...

Сколько ему лет? Это Ленского еще можно ребенком называть - "в осьмнадцать лет оно простительно". А Базарову должно быть уже 23-25, я думаю. Даже по нашим временам, когда переходный возраст затягивается иногда до неприличия, это уже взрослый человек, а тогда - тем более.
Что-то у меня Базаров начинает ассоциироваться с Чацким - тот тоже всё в позы вставал и речи произносил. Пушкин, кстати, за Чацким ума не признавал - и был, пожалуй, прав.

fillis · Сообщение **fillis** » 04 сен 2009, 22:12

ребенок в том смысле, что относиться к "детям", а не к "отцам"

Irena · Сообщение **Irena** » 04 сен 2009, 22:35

Это-то да... Однако, если осмысливать его поведение не в 15 лет (когда в школе проходят), а в 50, то он таки кажется инфантильным

fillis · Сообщение **fillis** » 05 сен 2009, 17:43

наша университетская преподавательница - семидесяти лет - считает своих пяти-шестидесятилетних коллего "сущими детьми"
так что все относительно...
если учитывать, что ему 24 года, то его инфантилизм вполне понятен - юноши, уж простят меня наши мужчины, взрослеют позже, в них азарт борьбы и переворотов дольше горит, а тут еще "нигилизм"- новое веяние, радикально новая психология, долой устои и так далее... как тут не поиграть в такую интересную игру

Irena · Сообщение **Irena** » 05 сен 2009, 18:07

Я уже говорила: в 24 года давно пора взрослеть, а не в игры играть. Тем более - по тем временам, когда в 40 человек уже считался чуть ли не стариком (вспомните описание отца Аркадия). И то, что Базаров все еще не наигрался, у меня вызывает сомнения в его уме

Интересно - у меня всё больше возникает аналогий с Чацким. В обоих случаях имеем, на первый взгляд, положительного героя, проповедника идей и прочее, - а подумавши, задаешь вопрос: ну что за позерство, зачем?

fillis · Сообщение **fillis** » 05 сен 2009, 18:24

кстати, сравнение базарова с чацким - это интересно...
базаров чувствовал себя "глашатаем новой эпохи", отсюда и позерство и пафос
зато куда все это девается перед анной одинцовой!
а вообще иван сергеевия тургенев любит в качестве героя использовать взрослого ребенка

Irena · Сообщение **Irena** » 05 сен 2009, 21:30

базаров чувствовал себя "глашатаем новой эпохи", отсюда и позерство и пафос

Так и Чацкий тоже

зато куда все это девается перед анной одинцовой!

Угу. Может, потому, что перед ней ему действительно хотелось быть врослым?

любит в качестве героя использовать взрослого ребенка

Да? А где еще? Я уже плохо помню Тургенева :oops:

"Отцы и дети" пару месяцев в школе мусолили, так оно получше запомнилось...

fillis · Сообщение **fillis** » 06 сен 2009, 17:29

любовь базарова к одинцовой - вообще переломный момент, именно тогда базаров понимает, что никакой он не сверхчеловек новой эпохи, а просто человек, который не сможет прожить всю жизнь на одном отрицании и разрушении, который не сможет жить только рассудком
крушение циника...

а еще где - дворянское гнездо, вешние воды (одно из моих любимых), да и рудин тот же...

а чацкий в софью был влюблен...

Irena · Сообщение **Irena** » 06 сен 2009, 18:28

крушение циника...

Или взросление...

а еще где - дворянское гнездо, вешние воды (одно из моих любимых), да и рудин тот же...

Очень плохо помню :oops:

После школы не перечитывала.

а чацкий в софью был влюблен...

И что из этого следует?
Да и был ли он влюблен, если подумать? Это оффтоп, но все же - смотрите сами. В ранней юности вроде бы он был в нее влюблен. Точный возраст не припомню, но он был подростком, а она - совсем ребенком: к его приезду она не замужем и это еще не выросло в проблему, а замуж выдавали очень рано, лет в 16-18 - следовательно, Софье лет 16 плюс-минус, а было три года назад, значит, 12, а он ее старше, по-моему, года на 3-5. То есть любовь полудетская - и, подозреваю, больше всего ему нравилось в Софье то, что она им восхищалась. Потом он уехал - и "три года не писал двух слов". Даже той, в которую был влюблен! Как такое возможно, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был влюблен? А у него была куча новых впечатлений, он, надо понимать, делал карьеру, и вполне успешно (судя по "связи с министрами" - нашел покровителя и был неплохо оценен). И что ему было до девочки, оставленной в Москве? Но потом он нахватался модных идей, встал в позу (примерно как у Фамусова на балу) и хлопнул дверью - а вернее всего, его выгнали за неподобающее поведение. Не оценили мыслителя, абыдна! И тут-то он вспоминает про девочку, которая им так восхищалась: скорее к ней, она-то оценит, она скажет, что я гений, а они идиоты, потешит уязвленное самолюбие! И он спешит в Москву (поскольку в Петербурге все равно уже делать нечего) зализывать раны, а по дороге, вспоминая золотые детские годы, накручивает себя и "приводит себя в любовь" - и вполне, впрочем, искренне теперь верит, что он Софью любит и всегда любил. Да только неправда же это... А приезжает он - и ни тебе сочувствия, ни восхищения, и девочки той нет, есть девица, которая не простила ему трехлетнего молчания и верно оценила глубину его чувства. Он не столько расстроен потерей любимой, сколько тем, что некому погладить его по головке и успокоить комплексы.

fillis · Сообщение **fillis** » 06 сен 2009, 18:45

про чацкого - не согласна, но ход мыслей понятен и весьма логичен, и точка зрения мне нравится... но это обсуждать и обсуждать...

под крушением циника я понимаю имено взросление, ведь цинизм, по-моему, ни что иное, как ребячество, нежелание осознавать, что жизнь итак очень непростая штука, чтобы усложнять ее еще и цинизмом... а анна, по-моему, отказывает базарову именно потому, что хочет, чтобы он повзрослел...

а вот вторая любовная история - сестренки анны мне почему-то кажется неискренней, какой-то слишком наигранной что ли...

Irena · Сообщение **Irena** » 06 сен 2009, 21:40

под крушением циника я понимаю имено взросление, ведь цинизм, по-моему, ни что иное, как ребячество

Бывает и цинизм возрастной... Но в данном случае именно ребяческий, позерский. И мое "или" было как раз не возражением, а уточнением: крушение циника, или взросление

Вторую любовную линию помню не очень, но да, она жутко сентиментальна, театрально сентиментальна. Да и в отношениях Кирсанова-старшего с Фенечкой много натянутостей, на мой взгляд.

Чацкий же... фокус в том, что он не то чтобы лжет, он - в данный момент - искренне считает, что любит Софью. Но где была эта любовь три года? Вот и сомневаюсь я...
Однако Чацкий моложе Базарова и намного инфантильнее

Впрочем, в воспоминаниях кого-то из декабристов было, что принята у них была такая линия поведения: при каждом удобном и неудобном случае ораторствовать. Почему-то долгое время господствовало такое наивное убеждение, что надо только всё всем разъяснить - и все тут же с тобой согласятся