Форумы фензина

Добавлю свой голос за Ахматову, четыре строчки и столько смысла и боли.
***
Встретились, глядим,
Взгляды слов ясней.
Как живешь ты с ним?
Как живешь ты с ней?

***
Магдалина билась и рыдала.
Ученик любимый каменел.
А туда где молча мать, стояла
Так ни кто взглянуть и не посмел.

Stasia писал(а):Ну. к символизму оба относятся все же... весьма опосредованно, скорее противопоставляют себя "туманной образности символов". А вот про четкость и яркость образов согласна.
Правда, на мой взгляд, есть одна принципиальная разница:

она:

Сероглазый король
<...>

Даже изначально сказочный сюжет, начатый "высоким штилем" - низводит к обычной в общем-то ситуации. И боль звучит вдвойне...

он:

Перчатка
<...>

Наоборот - обыденную деталь обыгрывает так, что она приобретает сказочный, едва ли не сакральный смысл. Наполняет ее смыслом, ловит и запоминает дорогой ему образ.

А он там не перчатку, там он
Лес

В том лесу белесоватые стволы
Выступали неожиданно из мглы.

Из земли за корнем корень выходил,
Точно руки обитателей могил.

Под покровом ярко-огненной листвы
Великаны жили, карлики и львы,

И следы в песке видали рыбаки
Шестипалой человеческой руки.

Никогда сюда тропа не завела
Пэра Франции иль Круглого Стола,

И разбойник не гнездился здесь в кустах,
И пещерки не выкапывал монах -

Только раз отсюда в вечер грозовой
Вышла женщина с кошачьей головой,

Но в короне из литого серебра,
И вздыхала и стонала до утра,

И скончалась тихой смертью на заре,
Перед тем как дал причастье ей кюре.

Это было, это было в те года,
От которых не осталось и следа.

Это было, это было в той стране,
О которой не загрезишь и во сне.

Я придумал это, глядя на твои
Косы - кольца огневеющей змеи,

На твои зеленоватые глаза,
Как персидская больная бирюза.

Может быть, тот лес - душа твоя,
Может быть, тот лес - любовь моя,

Или, может быть, когда умрем,
Мы в тот лес направимся вдвоем.
<1919>

Тогда и у него "изначально сказочный сюжет, начатый "высоким штилем" - низводит к обычной в общем-то ситуации"... И боль, боль - вот она:
Я придумал это, глядя на твои
Косы - кольца огневеющей змеи,
На твои зеленоватые глаза,
Как персидская больная бирюза...

Неа, Калиф... Не низводит к обыденности.
Я бы сказала - наоборот, он вплетает ее - любимую - в сказочную реальность, он создает сказку для нее. Грустную - нет, даже мучительную сказку - для больной бирюзы глаз, для огневеющих кос... И она становится частью той реальности. А боль - да... Гражданская война, 19 год...

Ну они вообще по-разному... И одинаково

Она смотрит в глаза дочери - глаза своего короля...
А он хочет вместе с ней за пределом уйти... в одну сторону... в один лес - тот самый...

Собственно, по большому счету у неё-то в Короле и сказки нет, так, - воспоминания одни, так что особо и низводить уже нечего - от того самого высокого штиля... Так что всё равно никак не то

Собственно, по большому счету у неё-то в Короле и сказки нет, так, - воспоминания одни, так что особо и низводить уже нечего - от того самого высокого штиля...

Там сказки уже нет - как только муж ее разрушил - репликой своей про королеву, трубкой своей каждодневной, работой вечной. Не смерть короля убила сказку - а собственно будни и обыденность. Дочка - точнее глаза ее - часть той сказки, но вот осталась ли она где-то, за исключением этих глаз. Оттуда и диссонанс - "Слава тебе, безысходная боль!" и "...за окном шелестят тополя - нет на земле твоего короля"

У Гумилева же сказка живет в каждом движении, повороте головы и растрепанных косах любимой женщины. У него не контраст, скорее вознесение над рутиной, над горем и войной... уход от реальности - и ее бы с собой забрать.

лично я всёж предпочитаю стихи Николая Гумилёва...
они более просты, безискуственны и романтичны... ПМСМ.

Голос за Гумилева.
Разве это - не гениально?
Николай Гумилев

ПЬЯНЫЙ ДЕРВИШ
Соловьи на кипарисах, и над озером луна,
Камень черный, камень белый, много выпил я вина.
Мне сейчас бутылка пела громче сердца моего:
"Мир лишь луч от лика друга, всё иное - тень его!"

Виночерпия взлюбил я не сегодня, не вчера,
Не вчера и не сегодня пьяный с самого утра.
И хожу и похваляюсь, что узнал я торжество:
"Мир лишь луч от лика друга, всё иное - тень его!"

Я бродяга и трущобник, непутевый человек,
Всё, чему я научился, всё забыл теперь навек,
Ради розовой усмешки и напева одного:
"Мир лишь луч от лика друга, всё иное - тень его!"

Вот иду я по могилам, где лежат мои друзья,
О любви спросить у мертвых неужели мне нельзя?
И кричит из ямы череп тайну гроба своего:
"Мир лишь луч от лика друга, всё иное - тень его!"

Под луною всколыхнулись в дымном озере струи,
На высоких кипарисах замолчали соловьи,
Лишь один запел так громко, тот, не певший ничего:
"Мир лишь луч от лика друга, всё иное - тень его!"

<Февраль 1921>
Николай Гумилев.

Однозначно Ахматова. Гумилев в большинстве случаев слишком многословен, на мой вкус.

трудный выбор...
Ахматова...
...
Лишь изредка прорезывает тишь
Крик аиста, слетевшего на крышу.
И если в дверь мою ты постучишь,
Мне кажется, я даже не услышу.

Гумилев...
...
У нас как точеные руки,
Красивы у нас имена,
Но мертвой, томительной скуке
Душа навсегда отдана.

И мы до сих пор не забыли,
Хоть нам и дано забывать,
То время, когда мы любили,
Когда мы умели летать.

выбрать невозможно.
мое скромное мнение.

Roksana писал(а):Добавлю свой голос за Ахматову, четыре строчки и столько смысла и боли.

***
Магдалина билась и рыдала.
Ученик любимый каменел.
А туда где молча мать, стояла
Так ни кто взглянуть и не посмел.

это мой любимый кусочек из Реквиема) Особенно если вспомнить, как эти строчки Елена Камбурова спела.
Ахматова кажется более неожиданной, острой. пишет более сжато, если учесть сколько ассоциаций и мыслей рождает минимум строк. Очень много тем, граней -- меньше любовной романтики.
Вот и здесь, придумать же такое - так своё горе выразила.
Даже в контексте Библии неожиданно: Ахматова ведь не описывает страдания Марии -- но все есть, на контрасте. Жуть, как пробирает.

старатель, сама больше Ахматову люблю, но если говорить разнообразии тем и глубине, то стоит вспомнить, сколько прожила Цветаева, и сколько - Ахматова... Скорее, Анна Андреевна достойна восхищения как человек огромной силы духа - пережить расстрел мужа, арест сына, и не сломаться, на такое мало кто способен. А глубина - естественное следствие зрелости и пережитого.

ну в обчем да, и понимание и любовь к ахматовой приходит с собственными личными переживаниями )

Я не самый большой знаток поэзии, не могу выбрать, кто мне нравится больше. Все зависит от моего настроения.

Вот сейчас просто идеально легло:

СОМНЕНИЕ
Вот я один в вечерний тихий час,
Я буду думать лишь о вас, о вас,
Возьмусь за книгу, но прочту: "она",
И вновь душа пьяна и смятена.
Я брошусь на скрипучую кровать,
Подушка жжет... нет, мне не спать, а ждать.
И крадучись я подойду к окну,
На дымный луг взгляну и на луну,
Вон там, у клумб, вы мне сказали "да",
О это "да" со мною навсегда.
И вдруг сознанье бросит мне в ответ,
Что вас, покорной, не было и нет,
Что ваше "да", ваш трепет, у сосны
Ваш поцелуй — лишь бред весны и сны.
(Н.Гумилев)

Hitraya_mordochka , еще было сочетание этого жизненного опыта с особенностью таланта: кажется что у неё изначально горчинка была, что-то острое, без лишних сантиментов))

Алис, не смог цитировать твои примеры (время ночное, куда-то эти дурацкие кнопки делись) Вот спасибо: это ведь одинаковый мотив у обоих поэтов. Наглядно виден разный подход: Гумилев делает выразительно, красиво, но это другой способ... как у Омар Хаяма, что ли? То есть объясняет-описывает словами состояние уставшего от жизни человека)
Ахматова здесь не объясняет, а даёт созвучные сюжетные образы. Осознать сами мысли труднее – расшифровки то нет. Но если воспринял – наступает особый особый всплеск эмоций и запечатление. Это под другое настроение. Если сравнить подход, Ахматова кажется больше символист.

Старатель, нет, так-то они в равных стартовых позициях были: у Ахматовой четкость формулировок, аналитические способности, и самовлюбленность, у Цветаевой - стремительность мышления и истеричность.
Ну, синтетик и аналитик, их бесполезно сравнивать, если по-хорошему.
Вот с Гумилевым - это да, дорешить, наконец, семейный спор...

Сегодня 125 лет лучшему акмеисту всех времен и народов.

Нравятся оба и по отдельности...И Ахматова и Гумилев по -своему хороши:)
у Гумилева этот люблю:

ИЗ ЛОГОВА ЗМИЕВА
Из логова змиева,
Из города Киева,
Я взял не жену, а колдунью.
А думал - забавницу,
Гадал - своенравницу,
Веселую птицу-певунью.

Покликаешь - морщится,
Обнимешь - топорщится,
А выйдет луна - затомится,
И смотрит, и стонет,
Как будто хоронит
Кого-то,- и хочет топиться.

Твержу ей: крещенному,
С тобой по-мудреному
Возиться теперь мне не в пору;
Снеси-ка истому ты
В днепровские омуты,
На грешную Лысую гору.

Молчит - только ежится,
И все ей неможется,
Мне жалко ее, виноватую,
Как птицу подбитую,
Березу подрытую,
Над очастью, богом заклятую.

Оба хороши, но Гумилев ближе

...Или бунт на борту обнаружив,
Из-за пояса рвет пистолет,
Так что сыплется золото с кружев,
С розоватых брабантских манжет...

...Память...ты рукою великанши
Жизнь ведешь, как под узцы коня.
Ты расскажешь мне о тех, кто раньше
В этом теле жили до меня...

...Орел летел все выше и вперед
К престолу сил сквозь звездные преддверья,
И был прекрасен царственный полет,
И лоснились коричневые перья...

"Капитанов" тоже люблю - правда даже больше нравится второе из цикла:

Вы все, паладины Зеленого Храма,
Над пасмурным морем следившие румб,
Гонзальво и Кук, Лаперуз и де Гама,
Мечтатель и царь, генуэзец Колумб!

Ганнон Карфагенянин, князь Сенегамбий,
Синдбад-Мореход и могучий Улисс,
О ваших победах гремят в дифирамбе
Седые валы, набегая на мыс!

А вы, королевские псы, флибустьеры,
Хранившие золото в темном порту,
Скитальцы арабы, искатели веры
И первые люди на первом плоту!

И все, кто дерзает, кто хочет, кто ищет,
Кому опостылели страны отцов,
Кто дерзко хохочет, насмешливо свищет,
Внимая заветам седых мудрецов!

Как странно, как сладко входить в ваши грезы,
Заветные ваши шептать имена,
И вдруг догадаться, какие наркозы
Когда-то рождала для вас глубина!

И кажется — в мире, как прежде, есть страны,
Куда не ступала людская нога,
Где в солнечных рощах живут великаны
И светят в прозрачной воде жемчуга.

С деревьев стекают душистые смолы,
Узорные листья лепечут: "Скорей,
Здесь реют червонного золота пчелы,
Здесь розы краснее, чем пурпур царей!"

И карлики с птицами спорят за гнезда,
И нежен у девушек профиль лица...
Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца!

Я Ахматову люблю. Особенно не слишком раннюю.