Пелевин "Ананасная вода для прекрасной дамы"

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Яна

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Пелевин "Ананасная вода для прекрасной дамы"

Сообщение Hitraya_mordochka » 11 дек 2010, 16:31

Уже в сети.
Как всегда - великолепная сказка дядюшки Ви-Пи`а :) Из мира пиара.
Читаю, плакаю.
его хотелось назвать не сыном полка, а сыном заградотряда

в те годы, когда Гайдар спасал страну от голода, а Чубайс от холода, Добросвет несколько раз сберег Россию от вторжений из кетаминового космоса, причем зону конфликта чудовищным усилием удалось удержать в границах его собственной психики, которая в результате сильно пострадала.

Россия — последний оплот древней евразийской культуры. Ее традиции требуют, чтобы медийный образ высших должностных лиц отражал в первую очередь то уважение, которое испытывает к ним народ, вверивший им свою судьбу. А в Америке ценится не блеск безупречного стиля, а способность достучаться до сердца тупого красномордого избирателя, для чего рафинированных выпускников элитарных университетов превращают в простых парней из народа, от которых вздрогнет и Бирюлево…
Шмыга поглядел на часы и спросил:
— А что ты думаешь, Семен… Бирюлево вздрогнет от Буша?
— Это смотря с какой скоростью Буш в него врежется, — ответил я дипломатично.

Мы, евреи, ко всем людям относимся хорошо. Но друг к другу мы относимся чуть лучше, чем к другим — а учитывая, что эти другие много раз пытались сжить нас со свету, это вполне объяснимо и простительно. Некоторые называют это круговой порукой. Мама, я не могу. Получается, круговая порука — это когда у вас нет национальной традиции собираться толпой вокруг любого талантливого соплеменника и бить его колами, пока он не сдохнет в пыли под забором, чтобы вокруг снова остались одни пьяные урядники, лопухи и свиньи.

Про религиозные учения и философские концепции я даже цитировать не буду - сами насладитесь.
В общем, Пелевин, как обычно, мастерски подает слабый ток на болевые точки всех возможных фанатиков. Как истинно талантливый пиарщик.

Объяснить, что такое "криптодискурс", легче всего, приведя открывок из лекции. Ниже мы цитируем сохранившийся рукописный конспект одного из слушателей, где устная речь Скотенкова, скорей всего, подверглась значительным сокращениям.
Уровни криптодискурса
Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:
1) внешний, формально-фактологический (геополитический),
2) "сущностный" — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.
Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:
— Сталин, в широкой исторической перспективе, — это то же самое, что Гитлер, а СССР — то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР — это фашистская Германия сегодня.
На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:
"Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день".
На этом же уровне ответ, разумеется, таков:
"Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо".
Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:
— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.
Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне — потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.
Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения — это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперск. подход прошлого века, обусл. больш. кол-вом танков. дивиз. в Европ. Сейчас устар.


Меня в триста сорок четвертый раз восхищает умение Пелевина легкими штрихами наметить два-три смысловых уровня таким образом, чтобы читатель самостоятельно вверг себя в дурную бесконечность многозначности...
"Нанести состав на волосы. Втереть, массируя. Смыть проточной водой. Операцию повторить".
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 11 дек 2010, 18:30

"Мощно задвинуто, внушаеть"... Хотя последнее время Пелевин меня несколько разочаровывает :oops:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 11 дек 2010, 18:32

Ну, если считать самой жуткой ямкой на его творческом пути "5П", то он уверенно поднимается...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Ян
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 00:47

Сообщение Ян » 11 дек 2010, 19:16

Авторский слог конечно хорош, но вот темы... Темы, для меня, пустые... Видимо потому что и так отношусь ко всякого рода фанатикам и философам с полнейшим скептицизмом, и поэтому не вижу огромной заслуги в глумлении над оными. А перепусоливание сомнительных исторических данных и эти глупые танцы на костях меня и вовсе не цепляют, ввиду сформировавшегося мнения на этот счет. Имхо, литература в помощь людям очень страждущим почувствовать своё интеллектуальное превосходство над массами, но не совсем понимающих как это осуществить.
Завтра ты проснешся - а мир все тот же, ничто не изменилось. И страх потихоньку уйдет... Мир в упор не видит события, которые кажутся тебе катаклизмом.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 11 дек 2010, 20:04

Hitraya_mordochka, проблема в том, что он повторяется :?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 11 дек 2010, 21:09

В последнее время едва ли не каждый оппозиционный властям блоггер пишет не хуже Пелевина. Да и тут на форуме есть парочка подобных талантов.
То что раньше было эдаким перформансом андеграунда с подачи разных падонкоф и прочего лурка давно уже в сети стало нормой жизни. Ничего не поделаешь - прогресс информационного общества.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 11 дек 2010, 22:39

Ян писал(а):Авторский слог конечно хорош, но вот темы... Темы, для меня, пустые...

Ян, если серьезно, это (собственно, все крайние романы) очень невеселые истории о том, как легко создавать информационные фантомы, за которые кто-то будет класть жизни. А то, что он начал совсем беззастенчиво использовать мемы и анекдоты - так и Гоголь небезупречен был, и Салтыков-Щедрин.
Ирина, а что до самоцитирования, то на этот упрек еще Высоцкий ответил: "Сам у себя ворую - имею право!" :)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 12 дек 2010, 02:30

Тут не столько самоцитирование, сколько хождение по кругу - и это уже не так интересно.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 12 дек 2010, 10:32

Ну, наша современная культура, к сожалению, такова, что преимущество получает самый свежий продукт.
Пелевин и проводит рестайлинг основной идеи :)
(Перевод с геополитического: Ирина, ну, не сдам я его, ни вам, и никому. Я "Синий фонарь" в пятнадцать прочитала. Это теперь на всю жизнь. :) Вы лучше сразу признайте, что он хороший автор :) )
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 12 дек 2010, 14:39

Автор хороший, кто ж спорит! Но последние... могли быть лучше :oops:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 12 дек 2010, 15:58

Трата лишних ресурсов при производстве продукции раскрученного бренда - непроизводительна. Достаточно выдерживать уровень минимально допустимого качества :)
(про раскрученный бренд - это не я, это аннотация его так обзывает)
А если серьезно...
Лучше, чем "Жизнь и приключения сарая Номер XII" и "Чапаев и Пустота" - сложно. Этот действительно тот уровень, после которого: "Вы столько написали для нашего удовольствия, что имеете право писать для своего".
Пелевин и сейчас здорово пишет. По крайней мере, я его читаю, и верю, что людей он любит, и ему их жалко (просто скрывает, а то сожрут).
А какой-нибудь не к ночи будь помянутый Сенчин, современный апологет "маленького человека" и столп "нового реализма" каждым пробелом между символами кричит: "Да на носу я вертел вашего человека! Меня вообще ничего не трогает, пока оно меня не переехало!"
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 12 дек 2010, 18:30

Скажем, так. Вампирская - была хороша, но "Поколение П", имхо, лучше. Оборотень хорош. "Переходный период" как-там-его... даже не вспомню, читала или нет ((( Т - что-то сунулась, не пошло :( Поглядим, как эта будет...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 12 дек 2010, 18:56

Ну, в крайних работах именно такой последовательный график с минимальной точкой экстремума на "5П". А "t" вам зря не глянулся, хоть и сиквел. Не под настроение попал, видимо.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 12 дек 2010, 19:06

Стоп, а чего он сиквел? :?
Может, и не под настроение...
У меня теперь вообще не всегда настроение читать :x Вот Олдей дочитала - а до Дивова никак не доберусь :cry:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 12 дек 2010, 19:11

Ну, насчет сиквела - это шутка :)
Просто там аллюзий и случаев самоцитирования больше, чем обычно, и привязаны они преимущественно конкретно к "Чапаеву".
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 12 дек 2010, 20:19

К "Чапаеву" - это интересно... :)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 13 дек 2010, 09:26

Irena писал(а):К "Чапаеву" - это интересно... :)
значит точно фтопку
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 13 дек 2010, 12:46

Камушек, для восставшего из мертвых андроида в тебе слишком много праведного гнева супротив неинтересных тебе вещей :)
Жги! можешь еще переписку Энгельса с Каутским добавить. И Коран :)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 13 дек 2010, 17:40

Как говорил Чингачгук, не нравится - не ешь :roll:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 13 дек 2010, 21:57

Ирина, это же Камил :)
Он не любит Тарковского, Норштейна ("Ежика в тумане"), еще кого-то не любит. Я думаю, пусть жжот, Пелевину должно быть комфортно в компании нелюбимых Камилом художников (в расширенном значении термина) :)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Ответить

Вернуться в «Прочая беллетристика»