Книжки для женщин

Ссылки, обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Яна, mainaS

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 23 фев 2009, 16:49

Лиса, прости... но тож фигня местами выходит...
Лисица писал(а):Женщинам НЕ нравятся трусливые негодяи .... это не злодеи, а шавки. То что я описала- сооовсем другой тип характера подразумевает.
Конечно, очень здорово, если герой кинется спасать свою мадам с выводком, наплевав на всех и вся... Только если он так делать станет, то он уже не отрицательный герой, а вовсе наоборот :roll:

А отрицательный с легкой усмешечкой перешагнет черз эту к следующей - потому что зачем ему баба, которая не может постоять за себя сама, и на которую надо тратить силы, время и прочие ресурсы? К тому ж надоела, ноет и ноет...

Камил, конечно же ж, местами прав - вот это вот оромантичивание отрицательных черт - это надежда на то, что именно для неё - одной-единственной - он вдруг перевоспитается... И только с ней станет честным и благородным...
Но на самом-то деле ему - герою отрицательному - нафиг это не нужно, ему нужно, чтоб рядом была хваткая бабенка, которая поможет ему делать его делишки... И которую он с легкостью поменяет при необходимости и/или при желании... И для такого подхода быть трусливым негодяем вовсе необязательно банального прагматизма и рациональности выше крыши хватит :roll:
При этом да, он чертовски элегантен, остер на язык и вообще обаятелен, что и привлекает, конечно, слабый пол... :roll:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 23 фев 2009, 17:34

Калиф, я подразумевала , что бросится спасать дорогого человека, а если бабенка не стала дорогой, то это уже другой вопрос. :) Рефлексировать главное не будет- имеет ли он право пройти по головам, костям и прочим ... это имелось в виду.
А таких классических негодяев, которым на всех и вся АБСОЛЮТНО плевать и никто им не дорог- таких практически не бывает :) Это уже отклонение...:) Обычный негодяй, про которого я говорила, станет защищать, по принципу МОЕ!- а МОЕ НЕ ТРОЖЬ. Вполне себе потребительский такой взгляд на вещи. Очень даже унизительный для феминизированного населения , но имеет место быть.
Это уровень инстинктов :) А в жизни , в общем то не так бывает.(Мы же все-таки о литературе, нэ? В жизни на такое потребительское обращения лично я бы плевалась, пиналась и отбивалась. Потому что такое МОЕ подразумевает высокий уровень властности в мужчине. Чрезмерный даже.
И женщина будет отбрыкиваться, и выводок. Распустились мы, понимашь, в наше прогрессивное время , когда космические корабли ...и далее по тексту:)

На счет любовных рОманов и присутствующих тама пиратов и иже с ними. Читала я рОманы, угу. Вот честно говоря понятия не имею, каких женщин привлекают те му....мужчины, которых там в роли ГГ выводят. Если бы со мной так обращались, стрихнин в виски получили бы однозначно- и плевать на тюрьму,- душу бы отвела и ладно. Там не загадочные злодеи с тонкой душой- там самовлюбленные кретины с кучей непонятных комплесов- и главный из них- собственной непогрешимости и самолюбования. А уж про то, что от ГГ-инь тошнит, как всегда тошнит от людей с отрицательным коэффициентом умственного развития- я вообще промолчу.
говоря лав стори подразумеваются и обычные, и фэнтэзийные и всякие другие. Впрочем, все авторши (и авторы) пишут в меру своего понимания данного жанра. Когда отдельные авторы пытаются описать любофф реалистично- получается что угодно, только не лав стори. Драма, комедия, трагедия, но не лав стори точно!

Тэкс, куда это меня уже занесло....

Итак, вернемся к нашим бара...то бишь злодеям. И к моему опыту общения с людьми, конечно. точнее со сволочами (ибо именно данную тематику мы столь бурно и обсуждаем с подачи Камила).
Если есть время, желание , терпение и соответствующее настроение (обстановка тоже, само собой) любую сволочь можно вытянуть на более менее откровенный разговор. И поковырявшись в нутрях осознать, что энтот гад на самом то деле точно такой же человек как все прочие...даже в чем то получше многих. потому очень часто вопрос стоит не в том, чтобы перевоспитать, а в том, чтобы вытащить на поверхность то, что запрятано далеко. Хотя бы для себя. Это если кому то надо , есть время и желание.
Сие есть не перевоспитание, а просто своеобразное отделение СЕБЯ от всего остального человечества в восприятии конкретного сволочного индивидуума. И по отношению к вам- он уже станет вырабатывать совсем иной шаблон поведения. Это работа непростая, но если есть желание - невозможного ничего нет.
Все это, само собой, относится к сволочам умным, а нафиг нам другие ?:)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 25 фев 2009, 20:00

Лисица писал(а):Женское романтическое фэнтэзи- законы жанра


но кое-на что можно возразить:) или дополнить.
3. Первый же убитый героиней выделяет сильнейший яд, немедленно вызывающий рвотный рефлекс или глубокую истерику. Все последующие жертвы не вызывают никаких эмоций вообще.

это стандартный момент - убив врага герой должен проблеваться...
честно скажу не знаю как с убиванием людей.
но наблюдение за резанием мертвых людей и убиванием зверей - вполне нормально переноситься.
4. Разгромив стаю злобных гоблинов, героиня и её отряд, как правило, не получают ни царапины.

стандарт для многих книг, вообще почти для всех в активных жанрах. подозреваю во-многом связан с тем, что автору влом вводить кучу персонажей - которые помрут, через страницу-две.
7. Героиня с лёгкостью покоряет сердца высокопоставленных особ тем, что совершенно не уважает их. Со словами, выражающими "ой, как вы замечательно мне нахамили! Не представляете, мне так ещё никто не хамил!", они становятся её лучшими друзьями.

тут обычно идет игра на неожиданности этой непосредственности. в принципе характерно не только для женского фентези.
9. Героиня - самая талантливая ученица магической школы.

в некоторых случаях, ЯКОБЫ! не самая талантливая. (хотя слово талантливая тут стоит заменить на слово - крутая:)
15. Кожаные брюки, сапоги и куртку испортить невозможно. Даже побывав в жерле вулкана, в пасти дракона и в плену у разбойников, героиня может не вылезать из этой же одежды пару месяцев.

даже больше. Половина пакастей - и приколов - при попытке повторения в реале - легко приведут к травмам, или как минимум необходимости сменить одежду:(.
17. При попадании в средневековье месячные прекращаются.

Это нормально. В туалет во всех книжках - ходят реже чем в жизни:):):)
19. Впервые сев на лошадь, героиня превращается в умелую наездницу. И даже болезненная мозоль на пятой точке не помешает ей проторчать в седле несколько дней подряд.

справедливости ради:). одна знакомая первый раз сев на лошадь - два дня на ней тряслась вполне без проблем.
хм...может дело в том, что женские попы мягче:):):)???
25. В постели героини могут ночевать друзья, подруги, приятели после пьянки, спасённые и спасители. Даже если свободных постелей вокруг завались.

это скорее всего перепевка или реала, или (у кого-то) мечты:).
в принципе, такая ситуация вполне реальна, и в полевых выездах случается нередко.
30. Герой-любовник выигрывает всех в карты, шашки, кости, в спорах, на мечах, в беге и рукопашном бою.

ну дык - на то он и герой.
впрочем есть исключение - он может в чем либо проиграть героине.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 25 фев 2009, 20:05

Camil писал(а):...
Честно, я даже извращенную любовь к оборотням понять могу. Но страсть к вампирам, темным магам и, тьфу гадость, некромантам только инфантильностью и маленьким жизненным опытом могу объяснить.


А Вы вспомните большинство темных в коих влюбляются в книжках?
Какие-же они плохие?!
они именно загадочные и непонятные - что как-раз женщинам нередко и нравится (особенно в начале).
Да и в целом штамп - негодяй в которого влюбилась всячески правильная девушка - оочень старый штамп:).
И есть в нем своя логика.
как ни крути а у мужчин - агрессивность - это скорее положительное качество.
тогда как у женщин - отрицательное.

Лисица писал(а):Камил, прости, все равно чушь.
Ты в понятия злодеев впихиваешь какие -то свои извращенные понятия.
Отметь, все женщины в восторге от Джека Воробья и понять не могут, что эта дурочка нашла в своем кузнеце

ээ - это банальность:).
женщины весьма прибалдевают от гомиков (или людей ведущих себя схожим образом).
Джек Воробей - именно такой.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 25 фев 2009, 21:48

Лисица писал(а):Женщинам НЕ нравятся трусливые негодяи .... это не злодеи, а шавки. То что я описала- сооовсем другой тип характера подразумевает.

:lol: :lol: :lol:
Интересно, а благородные и смелые негодяи в жизни то встречаются? :D
Какой нибудь Вася Косой с тремя отсидками и кучей церковных куполов на пузе, он ведь весьма смелый. Для той профессии смелость штука важная. Вам такой Вася в качестве благородного злодея подойдёт? :D
Только вы учитывайте, что при всей своей смелости, в жизни Вася не будет с капризной красоткой вести чебя, как Джек Воробей, а просто даст "дурной бабе" в ухо. Для лучшей вентиляции мозгов. :D
Но зато не трусливый, и по всем параметрам злодей. :D
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 26 фев 2009, 13:41

Ну, так некоторые и виснут на таких Васях :lol: Не замечали ?:) Оне недостатка в женщинах не испытывают- и даже в приличных женщинах.
а вообще-то дать женщине в ухо и благородство- понятия несовместимые :)- это раз
второе- а Вася тупой или умный ? Если умный, то скорее всего найдет другие способы воздействия на женщину, не рукоприкладство :) А нас то умные интересуют, как я уже упоминала :)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Isha
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 15:41

Сообщение Isha » 03 мар 2009, 17:10

И чего критиковать, женское фентези? Не нравится не читайте! Мне вообще не понятны люди которые выливают тонны грязи на авторов или жанры:shock:. Если вам не нравится, это не значит, что книга, авто или жанр плохой. Это значит что он просто другой, не плохой , а просто другой. А вообще жанр женского романтического фентези не для реализма нужен (этого реализма мне и жизни по самое нехочу хватает), а для приятного время провождения, отвлечся от рельность, отдохнуть от проблем. А если хочеться что-нибуть умное можно проф литературу или философом каким-нибуть озадачеться в крайнем случае новости посмотреть.

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 03 мар 2009, 17:33

Лисица писал(а):Ляля Брынза "Пари"
http://zhurnal.lib.ru/b/bortnikowa_l_n/pari.shtml

Это не фантастика, это обычная любовная история. Но весеееелая

Очень недурственно кстати.

А может еще что-нибудь эдакое выложите? :)

Аватара пользователя
Anet
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:52

Сообщение Anet » 03 мар 2009, 17:51

безусловно, женское романтическое фентези уже выделилось практически в отдельный жанр, имеющий свои законы и признаки. Единственное, что я неприемлю - это мерисьщину, вольхоклонов и откровнную халтуру, а этим страдают очень много авторов, выдавая продукт низкого качества и тем самым убивая интерес к жанру. Это печально. Мне не нравится, когда ставят знак равно между женским романтическим фентези и низкопробной литературой, но к сожаления, во много это делают не столько от предвзятости, столько потому, что откровенной халтуры, здесь особенно много. Читаешь некоторых таких авторов и понимаешь, что все это писалось исключительно в целях борьбы с собственными комплексами. Ну, и затем, чтобы воплотить на бумаги свои мечты об идеальном спутнике жизни.

Аватара пользователя
smartbublik
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 06:07

Сообщение smartbublik » 04 мар 2009, 11:32

Anet писал(а): Читаешь некоторых таких авторов и понимаешь, что все это писалось исключительно в целях борьбы с собственными комплексами. Ну, и затем, чтобы воплотить на бумаги свои мечты об идеальном спутнике жизни.


Почему борьбы? То что попадает на прилавок магазинов и то что называют женским фэнтази основывается именно на мечтах, желаниях которые мы не в состоянии воплотить в реальности. Имеется ввиду такие как: желание встретить любимого человека, что бы тебя любили имеено такой какая ты есть и не подстраиваться под окружающих и т.д. и т.п.
Поэтому женское фэнтази развивается и ширится!
Последний раз редактировалось smartbublik 06 мар 2009, 10:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kovalski
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 17:03

Сообщение Kovalski » 04 мар 2009, 11:36

Тогда встаёт вопрос: а не являются ли мерисьющина и вольхоклонство признаками жанра или поджанра?
Что поймал, то и съем.

Сайт
Форум
ЖЖ

Аватара пользователя
Anet
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:52

Сообщение Anet » 04 мар 2009, 12:09

smartbublik писал(а): Почему борьбы? То что попадает на прилавок магазинов и то что называют женским фэнтази основывается именно на мечтах, желаниях которые мы не в состоянии воплотить в реальности. Имеется ввиду такие как: желание встретить любимого человека, что бы тебя любили имеено такой какая ты есть и подстраиваться под окружающих и т.д. и т.п. .


Безусловно, но все хорошо в меру, вольхоклоны и мерисьющина - это тогда, когда без меры)))
Читая книгу, мы так или иначе отожствляем себя с героями, мы им сопереживаем и сочувствуем и мне в последнее время неприятно читать про хамоватых и супер крутых баб, и совсем непонятно с какой радости от них тащатся вполне приличные мужчины.
Хотя, в целом, я поклонница именного этого жанра фентзи. только уж если Громыко, то исключительно в оригинале, а не что-то под нее написанное. К счастью, хорошие, качественные книги в стиле романтического фэнтези встречаются.

Kovalski писал(а):Тогда встаёт вопрос: а не являются ли мерисьющина и вольхоклонство признаками жанра или поджанра?


К счастью пока нет, но спрос на подобную литерату по всей видимости все же сущетсвует, иначе бы она не плодилась в таком огромном количестве :)
мерьсьющина - это так или иначе отражение комплесов автора, что не может быть хорошо и не может (искренне надеюсь) стать законом жанра
а вольхоклоны - это, вообще, передер попахивающий примитивным плагиатом, что тоже в основу жанра ложится не должно.

Посты объединены. Не забываем о правке.
Stasia

Аватара пользователя
smartbublik
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 06:07

Сообщение smartbublik » 06 мар 2009, 11:19

Anet писал(а):
smartbublik писал(а): Почему борьбы? То что попадает на прилавок магазинов и то что называют женским фэнтази основывается именно на мечтах, желаниях которые мы не в состоянии воплотить в реальности. Имеется ввиду такие как: желание встретить любимого человека, что бы тебя любили имеено такой какая ты есть и подстраиваться под окружающих и т.д. и т.п. .


Безусловно, но все хорошо в меру, вольхоклоны и мерисьющина - это тогда, когда без меры)))
Читая книгу, мы так или иначе отожствляем себя с героями, мы им сопереживаем и сочувствуем и мне в последнее время неприятно читать про хамоватых и супер крутых баб, и совсем непонятно с какой радости от них тащатся вполне приличные мужчины.
Хотя, в целом, я поклонница именного этого жанра фентзи. только уж если Громыко, то исключительно в оригинале, а не что-то под нее написанное. К счастью, хорошие, качественные книги в стиле романтического фэнтези встречаются.


Но это законы бизнеса! :boss: Зачем сразу придумывать что то новое когда есть вполне устоявшиеся штампы которые всем понятны и вполне покупаемы! Это потом, когда станешь более или менее популярной писательницей можно эксперименты устраивать, а пока изволь следовать определенному стилю! А то что мерисьющина через край бьет, так тут уж извиняйте! что основным читательницам нравится того автор и добавляет , чем больше тем лучше продается! А почему мужчинам это нравится я тоже не понимаю! :oops:

___________________________
Мы как трепетные птицы
Мы как свечи на ветру
Дивный сон еще нам снится
Да развеется к утру

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 06 мар 2009, 14:50

Anet писал(а):Тогда встаёт вопрос: а не являются ли мерисьющина и вольхоклонство признаками жанра или поджанра?


К счастью пока нет, но спрос на подобную литерату по всей видимости все же сущетсвует, иначе бы она не плодилась в таком огромном количестве :)
мерьсьющина - это так или иначе отражение комплесов автора, что не может быть хорошо и не может (искренне надеюсь) стать законом жанра
а вольхоклоны - это, вообще, передер попахивающий примитивным плагиатом, что тоже в основу жанра ложится не должно.[/quote]

На мой взгляд это именно вариант поджанра.
Как есть фентези боевичек (основоположник - Говард с Конаном:) ).
Так и здесь.
Я, например ожидаю - что наконец-то появиться автор который напишет громыкиану:) - только лучше и вберет туда всё положительное (а такое бывает) что наработали фанфикаписатели
хотя конечно громыкианы - это разновидность поджанра.
сам поджанр - это любовный роман+фентези.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 06 мар 2009, 14:52

smartbublik писал(а):А почему мужчинам это нравится я тоже не понимаю! :oops:


от шибко мужского фентези это отличается мало.
ГГ - самая круть - и все бабы (тут мужики) - его....
в мужском больше описаний БИТВОВВВ!, в женском ЧУСТВОВВВ!

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 07 мар 2009, 20:52

(любуясь свежим маникюром) Дамы и Господа, а может быть не будем опять развивать тему, почему этот жанр плох или хорош. Обсуждалось сие уже не раз в других темах. И Мери Сью, и громыкоиды, и нереализованные женские мечтания и комплексы. Теория известна. потому позвольте рац предложение,- перейти от теории к практике и приводить здесь примеры как достойных, так и недостойных внимания читателей произведений, которые можно отнести к данной теме, т.е. (я не побоюсь этого слова) к литературе для женщин.
Было бы приятно увидеть здесь ссылочки.
Как вам, Дамы и Господа, Пани и Панове, Мадам и Месье, подобное предложение с моей стороны?
Cсылки и примеры в студию!
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 07 мар 2009, 21:29

Прекрасное предложение... Поддерживаю!

Кстати, оное было бы хорошо не только по СИ...
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Anet
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:52

Сообщение Anet » 07 мар 2009, 23:24

Лисица, а уже опубликованные или с СИ?
Если из опубликованных мне понравилась безумно Ю. Набокава VIP-значит вампир, только не СИ-шная версия, а печатная. Я бы сказала это городское фентези, с легким гламурным налетом.
Е. Малиновская пишет нечто похожее на фентези+любовный роман.
Впрочем, и у той, и у другой все же больше фентези, нежели любовного романа.
А на СИ мне нравится Ева Никольская http://zhurnal.lib.ru/n/nikolxskaja_e_g/ , кстати у нее на странице есть неплохая подборочка ссылок на авторов работающих в подобном жанре.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 19 ноя 2011, 01:38

proh писал(а):в мужском больше описаний БИТВОВВВ!, в женском ЧУСТВОВВВ!

Вы ничего не понимаете.
ЧУВСТВООООООООО - это такое БИТВОООООООО
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 19 ноя 2011, 08:22

Hitraya_mordochka писал(а):
proh писал(а):в мужском больше описаний БИТВОВВВ!, в женском ЧУСТВОВВВ!

Вы ничего не понимаете.
ЧУВСТВООООООООО - это такое БИТВОООООООО


Чувство не обязательно любоффф:). Разные чувства и самокопание, настолько что иногда хочется псевдопсихологичностью назвать.
Ну та же Вероника Иванова - для примера.

Ответить

Вернуться в «Самиздат: звезды, графоманы, критики и т.д.»