Южная Осетия: как надо было

[Калиф-на-час]

Собственно, создаю тему, потому что к что дальше вопросы о том, что было, а тем более, как надо было и кто виноват, отношения не имеют...

[Калиф-на-час]

Так вот

Чтобы спровоцироваь кого либо на агрессию совсем не обязательно бить первым.
Саакашвили понимаете ли какой никакой а президент.

Ага. Это как раз и не оспаривается никем. Более того, по моим твердым убеждениям, это ваще невозможно оспаривать

Далее, про то, что считают грузины, я говорить не буду, потому как не знаю

Но когда тот же Саакашвили видит, как "республики" наглеют всё более и более, активно побряцывают оружием, косят глазками в сторону соседа, выдают громкие заявы которые ну никак выдавать не следует, это уже подталкивает главу государства к действиям.

Безусловно. Это однозначно должно вызывать действия какого-никакого, а президента

Вряд ли у Саакашвили был ещё какой то способ повлиять на ситуацию кроме как начать стрельбу.

У Саакашвили, может, и не было, а у адекватного президента по идее должно было быть что-то в запасе, кроме как развязывать активные военные действия

Но если разбирать сначала, то он в принципе допустил, чтобы республики наглели и т.д. по тексту, тогда как не имел права допускать, иначе зачем он ваще президент?

Так что главные виновники войны это именно Кокойты и Багапш.

Гм... Ну так это... Возможная дурость и/или подлость одних не делает приемлемой дурость и/или подлость для других, разве нет? Каждый ж это... за себя отвечать должен, нет?

А Саакашвили просто не учел всех фактором, попался на удочку, оказавшись "первым выстрелившим"

Точно. Так и есть - сам он дурак, и кто ж ему в этом виноват?

P.S.

Ну ни одна страна не будет попускать такое на територии, которую она считает СВОЕЙ.

Страна и президент страны - две большие разницы в принципе...

[Великий Мао]

У Саакашвили, может, и не было, а у адекватного президента по идее должно было быть что-то в запасе, кроме как развязывать активные военные действия
.

Ну разве что что-то, где-то и как-то.
Как в кино. Бац и что то. И все довольны, обнимаются и целуются.
Я вот никак не вижу, ЧТО такого можно ещё сделать с оголтелыми сепаратистами которые всеми силами пытаются урвать себе "княжество". Да ещё и живут на довольствии спецслужб соседнего государства. Кроме как убить.
Тут самый адекватный из всех адекватных европейских либералов начнёт стрелять потому, как нельзя договориться с тем кому договариваться не нужно. Да и какой может быть договор с тем кто не признаёт официальной государственной власти? Уговорить его что ли "Эдик, ну давай соблюдать конституцию Грузии, ну пожалуйста". Так что ли.
Вы вспомните, что в любое время и в любой стране (в том числе и в России так популярные нынче Романовы) бунтовщиков в первую очередь отстреливали, а уж потом иногда договаривались. С теми кто остался и осознал свою неправоту.

Но если разбирать сначала, то он в принципе допустил, чтобы республики наглели и т.д. по тексту, тогда как не имел права допускать, иначе зачем он ваще президент?
.

Ну да. Ещё одна теория из цикла "как то недопустить".
Можно конечно и не допустить. Методами дедушки Джугашвили. У него все сидели тихо и любая попытка "самопровозгласиться" приводила самопровозгласителей в солнечные степи Казахстана.

[Camil]

Вы вспомните, что в любое время и в любой стране (в том числе и в России так популярные нынче Романовы) бунтовщиков в первую очередь отстреливали, а уж потом иногда договаривались. С теми кто остался и осознал свою неправоту.

Ога. Например бунтовщика Ленина отстрелили. Два раза. Ночью. После объявления мирных намерений. Со всей семьей и соседями.

[Великий Мао]

Вы вспомните, что в любое время и в любой стране (в том числе и в России так популярные нынче Романовы) бунтовщиков в первую очередь отстреливали, а уж потом иногда договаривались. С теми кто остался и осознал свою неправоту.

Ога. Например бунтовщика Ленина отстрелили. Два раза. Ночью. После объявления мирных намерений. Со всей семьей и соседями.

Ленин вообщето при царе не очень то и бунтовал, не повторяйте глупых мифов. Сидел себе в благостной Швейцарии да строчил свои пасквили. Да и в тюрьму попал совсем не за то, что стоял на барикадах. А вот бунтовщика Сталина как раз отправили на каторгу. Где он вряд ли кушал хлебные чернильницы с молочком.
А тех кто бунтовал по настоящему очень даже стреляли. Часто из пушек. И вешали тоже бодренько так. Не особо то и задумываясь, что "нужно же как то по другому".
Да и везде так было и будет. Государственная власть защищает свои територии от сепаратистов в первую очередь силой. И уж не России это осуждать, с её то "послужным списком".
А для грузинской власти все эти "самопровозглашённые" являются именно сепаратистами. Причём очень опасными ибо открыто говорят о том что готовы оказывать вооруженное сопротивление, призывают иностранные вооруженные силы и открыто не признают государственную власть.

[Camil]

А тех кто бунтовал по настоящему очень даже стреляли. Часто из пушек. И вешали тоже бодренько так. Не особо то и задумываясь, что "нужно же как то по другому".

Так вешали или ночью из пушек мирные кварталы расстреливали? И боевиков-террористов или болтунов типа Ленина и Кокойты?

[Калиф-на-час]

Ну вот на самом деле да...
Ну т.е. я не президент какой-либо страны вообще... Потому не знаю всех возможностей в принципе, и конкретных возможностей и невозможностей в частности (это о Грузии), но - теретиски - расстреливать мирное (даже относительно мирное) население - это не эффективно не для чего, кроме как посеять панику...

Если есть желание разобраться с бунтом методом применения силы, то в первую очередь бунт обезглавливают, убирая зачинщиков/лидеров... А когда вот так вот... Ну не знаю, не знаю... Возникает вопрос или в адекватности или в целях, с которыми проводилось мероприятие грузинской стороной

[Великий Мао]

А тех кто бунтовал по настоящему очень даже стреляли. Часто из пушек. И вешали тоже бодренько так. Не особо то и задумываясь, что "нужно же как то по другому".

Так вешали или ночью из пушек мирные кварталы расстреливали? И боевиков-террористов или болтунов типа Ленина и Кокойты?

Поинтересуйтесь на досуге "методами" генерала Ермолова. Или как усмирял бунты поляков фельдмаршал Суворов.
Поймёте, что ничего нового Сааакашвили не придумал.

Ну вот на самом деле да...
Ну т.е. я не президент какой-либо страны вообще... Потому не знаю всех возможностей в принципе, и конкретных возможностей и невозможностей в частности (это о Грузии), но - теретиски - расстреливать мирное (даже относительно мирное) население - это не эффективно не для чего, кроме как посеять панику...

Посеять можно в первую очередь страх.

Если есть желание разобраться с бунтом методом применения силы, то в первую очередь бунт обезглавливают, убирая зачинщиков/лидеров... А когда вот так вот... Ну не знаю, не знаю..

Это только в кино хитрый Джеймс Бонд пробирается в логово врага и убивает зачинщика предотвращая бойню. В жизни всех лидеров вообще то охраняют.

[Altair]

Просто хотелось бы напомнить насчет истоков сепаратизма в этих двух республиках.

9 декабря 1990 года прошли выборы в Верховный Совет Южно-Осетинской Республики. Жители грузинской национальности их бойкотировали. 10 декабря Председателем Верховного Совета Республики Южная Осетия был избран Торез Кулумбегов. В этот же день Верховный Совет Республики Грузия принял решение об упразднении осетинской автономии. 11 декабря в Цхинвали в межэтническом столкновении погибли три человека, и Грузия ввела в Цхинвали и Джавском районе чрезвычайное положение.

29 января 1991 года председатель Верховного совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из дома правительства Республики был препровожден в тюрьму.

В ночь с 5 на 6 января 1991 года в Цхинвали были введены подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Натолкнувшись на сопротивление осетинских отрядов самообороны и местной милиции, через три недели они были вынуждены оставить город.

1 февраля Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы.

4 мая 1991 года. Собрание депутатов Советов Южной Осетии всех уровней проголосовало (при 1 против) за отмену самопровозглашенной Южно-Осетинской ДСР и возвращение к статусу автономной области.

Это решение было отвергнуто Верховным Советом Грузии.

В течение 1991 года продолжались периодические вооруженные столкновения. Начался поток беженцев из зоны конфликта в Северную Осетию, на российскую территорию. В Цхинвали стали прибывать добровольцы из Северной Осетии и казаки.

Грузинские полицейские силы контролировали стратегические высоты вокруг Цхинвали. Осетинские отряды, базировавшиеся в городе, испытывали острую нехватку оружия и боеприпасов и действовали мелкими диверсионными группами. Гуманитарная ситуация в бывшей автономной области и городе была катастрофической, в госпитале города температура воздуха равнялась 13-14 градусам. Убитых приходилось хоронить в городских дворах. В свое время, уже к началу 1991 года Цхинвали покинуло и все грузинское население.

1 сентября 1991 года Сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения Собрания Советов всех уровней 4 мая как юридически неправомочное, упразднила Собрание как неконституционный орган и провозгласила Республику Южная Осетия в составе РСФСР.

Это решение было аннулировано грузинским парламентом.

В декабре 1991 года внутренние войска МВД СССР покинули Цхинвали, передав вооружение осетинам. На итоговый результат военных действий в значительной степени повлияла политическая нестабильность в самой Грузии, где в конце 1991 - начале 1992 года началась гражданская война. 29 декабря 1991 года в ходе гражданской войны в Тбилиси Т.Кулумбегов был освобожден Джабой Иоселиани из тбилисской тюрьмы и отправлен на вертолете в Цхинвали, где вновь возглавил Верховный Совет Южной Осетии.

В феврале 1992 года начались артиллерийские обстрелы Цхинвали грузинской артиллерией и бронетехникой.

Боевые действия, сошедшие на уровень одиночных огневых контактов и рейдов, были прекращены после подписания между Россией и Грузией Дагомысских соглашений. Дагомысские соглашения предусматривали прекращение огня и создание органа для урегулирования конфликта - Смешанной контрольной комиссии (СКК), - в которую вошли грузинская и южно-осетинская (в грузинских источниках называемая "Цхинвальской") стороны, Россия и, в качестве отдельной стороны, Северная Осетия.

13 июля 1992 года были прекращены артобстрелы Цхинвали.14 июля в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трех батальонов (российского, грузинского и осетинского). Всего за период с декабря 1990 по июль 1992 в результате конфликта в бывшей автономной области погибло от 2 до 4 тысяч человек.

Это по поводу Южной Осетии. Ситуация в Абхазии была аналогичной, только крови пролилось гораздо больше и с той и с другой стороны.

Если центральное правительство начинает войну против регионов - регионы волей неволей становятся сепаратистами. А куда им деваться?

Поинтересуйтесь на досуге "методами" генерала Ермолова. Или как усмирял бунты поляков фельдмаршал Суворов.

Также можете поинтересоваться методами Богдана Хмельницкого м Степана Бандеры. Поймете, что Саакашвили еще есть куда стремиться.

[Калиф-на-час]

Это только в кино хитрый Джеймс Бонд пробирается в логово врага и убивает зачинщика предотвращая бойню. В жизни всех лидеров вообще то охраняют.

Почему? Вон президента Кеннеди очень даже смогли того... И как говорят, очень даже без специальной подготовки какой-то особой, вовсе не Бонд


И да, страх посеять можно... Только в данном конкретном случае получается не страх, а ещё больше страха сразу - т.е. окончательно в угол загнать это называется... Когда вместо страха уже всё пофиг, потому как выбирать-то не из чего - шло полное уничтожение всего населения по национальному признаку, т.е. потом бояться было бы некому уже

[Woron]

Поинтересуйтесь на досуге "методами" генерала Ермолова. Или как усмирял бунты поляков фельдмаршал Суворов.
Поймёте, что ничего нового Сааакашвили не придумал.

Война в веке 18-19 немного отличается от защиты своей территориальной целостности в веке 21...От того,что люди этого не понимают и происходит геноцид ...Дайте обезьяне снаряженный автомат.И научите пользоваться...
Почему же Саакашвили ничего нового не придумал?Он придумал...Он просто отверг для себя и своей армии всё то,до чего договорились и что приняли за норму,относительно правил ведения современных войн, все цивилизованные страны[или,по крайней мере,таковыми себя считающие].
Только и всего.
Ну,и Вы,вместе с ним...Поскольку не ведаете таких простых вещей.
А про поляков-не надо...Историю надо знать,что бы ей можно было бы пользоваться.Что творили поляки с русскими и теми,кто с ними сотрудничал тогда...А до того?До Минина и Пожарского?
Так что лично во мне жалости к тем,кого Суворов прижал к ногтю-не дождётесь!Как и к "бедным чеченам" во времена Ермолова...
Кстати,забавно читать защитника-украинца по отношению к ляхам...М-да,как скоро у людей теряется память...даже странно.Наверное,кому то опять "манкуты" нужны...
Историю,повторяю-надо знать...И-желательно,не только отрывками.

[Калиф-на-час]

Знаете, забавнее всех, на мой скромный взгляд, в этой ситуации оказалось положение США...

Обычно это называется словом "облажаться"

[лето]

Знаете, забавнее всех, на мой скромный взгляд, в этой ситуации оказалось положение США...

Обычно это называется словом "облажаться"

Ой ли... Мне кажется что больше всего выиграли как раз США. А проиграла больше всех Россия. Со стороны США это очень выгодная позиция - получить практически все а затем бить себя в грудь и кричать - обокрали! Вдруг еще что удастся урвать напоследок и сохранить при этом вид оскорбленной невинности

[Sheba]

Ну не знаю. По-моему у США довольно неприятная позиция. Впервый раз они действительно не могут добиться того, чего хотят. Да и наши к ним претензии пока довольно истерично с их стороны комментировались. Действительно облажались, по крайней мере лицо потеряли.

[Лиходей]

У США тоже потери есть - несомненно.
Во-первых они так и не смогли ничего противопоставить России - ни санкций, ни конкретных действий. То, что сейчас все ругают РФ и называют Мордором через два-три месяца будет забыто, и все пойдет по-прежнему, только Грузия уже без двух провинций.
Во-вторых показали свое лицемерие - в случае с Косово можно, а в случае с ЮО нельзя.
А как К. Райс всех поучала, что, мол, бомбить суверенное государство нельзя ни в коем случае, так над ней даже в самих США издевались - смотрел недавно запись с американского новостного канала.

Ну и в итоге - все сделали вывод, что США вовсе не всесильный гегемон, кое-где руки коротки и сделать ничего не могут, даже союзника защитить. Многие сейчас зачесали в затылках, даже восточноевропейские государства, ранее с восторгом облаивающие Россию - мол, дядя Сэм ежели что защитит, укроет. А сейчас призадумались: "А вдруг не защитит?"

Так что США в этой ситуации потери понесли, конечно. Мы тоже свои - в основном имиджевые, но много чего и приобрели.

[лето]

Что же мы такого приобрели, интересно? Место куда мы долго, десятилетиями еще, будем вбухивать огромные средства? В соседней теме, про доноров и паразитов, решают откуда взять деньги на пенсии. Не знаю откуда их взять а деваются они на такие вот вещи.
Или испуг наших соседей можно в трофеи записать? Думаете они сразу станут перед Россией на задние лапки? Скорее наоборот. Вон Польша, которая долго выкобенивалась, пытаясь выторговать себе за установку радара какие то бонусы, моментально согласилась его поставить без всяких дополнительных условий. Украина пытается вытурить российский флот из Севастополя и рвется в НАТО пуще прежнего. Даже Лукашенко, самый преданный наш друг и союзник, совершает какие то манипуляции, чувствуя что у него появился шанс переложить почетное звание изгоя Европы на Россию.
Вот обьясните мне - что конкретно мы приобрели кроме сомнительной гордости за то что разбили микроскопическую грузинскую армию?

[tosmile]

Место куда мы долго, десятилетиями еще, будем вбухивать огромные средства?

Да, верно, давайте лучше вбухивать их в английские клубы, в курорты Куршавеля, в экономику США - они нам очень благодарны будут. Как безмерно благодарны сегодня.

Или испуг наших соседей можно в трофеи записать?

Наши соседи боятся тогда когда выгодно, а когда не выгодно очень даже задом разворачиваются и плевать хотели на все наши угрозы вместе взятые.

Вот обьясните мне - что конкретно мы приобрели кроме сомнительной гордости за то что разбили микроскопическую грузинскую армию?

Действительно, то, что грузинская армия в соответствии с планом драпала в Тбилиси гордости нам не прибавит, но вот где бы она (гордость наша) была, если бы не пришли на помощь ЮО, если бы грузины помножили на ноль целый народ, а мы бы оглядывались на мнение двуличных советчиков с другой стороны земного шарика.
Должна быть своя голова на плечах, если иногда не давать сдачи запинают даже вылизывание не спасет.

[Лиходей]

Ну во-первых мы всем показали что могем. Это много - в мире можно по пальцам рук пересчитать страны, которые могут в течении пяти дней наголову рагромить самую захудалую соседнюю страну. А силу уважают всегда - что бы там ни говорили про век общечеловеческих ценностей.
Во-вторых мы показали, что союз с Россией чего-то стоит. Если бы мы слили ЮО то Кавказ потеряли бы точно - кому нужны союзники, которые в решающий момент отсиживаются в кустах?
В-третьих мы вставили пистон США - всемирному гегемону, который уже многим встал поперек горла. И вот эти самые многие, пусть даже негласно, нам поаплодируют, ибо мы сделали то, о чем они только мечтают.

А если короче, то мы показали себя субъектом, а не объектом международных отношений - а значит сделали заявку на конкуренцию за мировое влияние.
Так что полюсов в нынешней ситуации тоже есть, и не надо лохматить бабушку.

[Fantom]

. Вон Польша, которая долго выкобенивалась, пытаясь выторговать себе за установку радара какие то бонусы, моментально согласилась его поставить без всяких дополнительных условий.

Ну ... в общем - ситуация немножко обратная. Это Штаты моментально согласились на все условия Польши. Так шо, от конфликта в ЮО Польша здорово выиграла.

А то, что мы сделали - сделали правильно. И значит мы молодцы. Другое дело - КАК сделали ... но тут мы ж по другому не умеем. Хотим как лучше ...

[Великий Мао]

вот где бы она (гордость наша) была, если бы не пришли на помощь ЮО.

Прямо "спасатели вперёд".
Только вот я шибко сомневаюсь, что вы бы лили слёзы по этому народу если бы он не проживал в стратегически нужном для вас регионе.
Может пойдёте и за тибетцев повоюете, а? Китайцы их вон тоже почти что "на ноль помножили". Где же ваша гордость?

Во-вторых мы показали, что союз с Россией чего-то стоит.

Да уж.
Особенно если союзничками правят гэбешные ставленники.

В-третьих мы вставили пистон США - всемирному гегемону,

Угу. Страшный урон вы нанесли "мировому гегемону".