Украина.Оранжевые победили -2

[mvi]

Россия тоже субьект чего то там. Только "правовые нормы" соблюдать не всегда торопится.

Тут есть два момента.
1. Признание новых государств исходит из противоречий 2-х положений "нерушимость границ" и "права на самоопределение". Исполнение любой противоречит другой. После "Косово" приоритет первого нарушен и выбирать приходится по принципу, что выгоднее. Враждебность Грузии предопределила выбор.
2. Любое несоблюдение имеет свою цену. Украина, стремясь в Европу, и, находясь в тяжелом финансовом состоянии, на что готова для оправдания СС-цев? Европа промолчала в Прибалтике по "политическим" мотивам. Украине же предложить нечего. Эти действия - антиукраинские.

[Shadoy]

Мао... Я не собираюсь дискутировать на тему международного права - кто что имеет и не имеет! Я рассуждаю как русский, и как солдат (или, если угодно - солдафон ). Государство, ставящее памятники подобным уродам, не отличившимся ничем, кроме террора против мирного населения (в том числе и своего)... Не достойно не только дружбы и сотрудничества, а и элементарного уважения! Это касается не только "независимой" Украины, но и "независимой" Прибалтики. Петлицы СС - уже приговор: "виновен"! Уж слишком "специфичный" след они после себя оставили.

[Великий Мао]

Петлицы СС - уже приговор: "виновен"! Уж слишком "специфичный" след они после себя оставили.

Для вас это так, для западноукраинцев не так. Сколько людей, столько и мнений и завлять, что ваше единственно правильное по меньшей мере неразумно.
Для тех же западенцев "приговор виновен" не петлицы СС, а форма ГПУ-НКВД. Уж очень лихо эти ребята порезвились там перед войной и след оставили не менее "специфичный". А кто-то в России может гордится дедушкой служившим именно в "органах". А для кого то это окупант и гордится он именно дедушкой служившим в СС или Нахтигале.
Не стоит навязывать СВОЁ мнение другим, ибо это лишь ваше мнение и ничего больше.

[mvi]

Не стоит навязывать СВОЁ мнение другим, ибо это лишь ваше мнение и ничего больше.

Это не личное мнение! СС, в отличии от НКВД, ОСУЖДЕН международным трибуналом за преступление против человечества. Ни отдельные члены, а полностью вся структура. И поймите же, что есть разница, между ругать НКВД (кто Вам мешает это делать) и оправдыванием преступников.

[Лиходей]

Насчет того, кто кого куда хочет.

Доля жителей Украины, желающих объединиться в одно государство с Россией (23 процента), почти вдвое превышает долю россиян, желающих того же (14 процентов). Таковы результаты совместного социологического исследования «Левада-Центра» и Киевского международного института социологии (КМИС), сообщает УНИАН.


Согласно результатам опроса, 29 процентов жителей России склонны видеть в Украине не более, чем соседнюю страну. Из вариантов ответа на вопрос, какими должны быть отношения России и Украины, они выбрали ответ «Такими же как с другими государствами – с закрытыми границами, визами, таможнями». В Украине этот ответ выбрали 8 процентов опрошенных.


Больше всего сторонников в обеих странах получила позиция: «Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами – с открытыми границами, без виз и таможен». Так думают 68 процентов украинцев и 51 процент россиян. Не определившихся с ответом жителей России - 8 процентов, жителей Украины – всего 1 процент.


Согласно опросу, россияне гораздо хуже относятся к Украине, чем украинцы к России. В частности, «хорошо» или «в основном хорошо» о соседней стране думают 29 процентов россиян (год назад – 55); «плохо» или «в основном плохо» - 62 процента (год назад - 33). В Украине эти показатели составили 91 (88) и 5 (7) процентов соответственно.


В опросах приняли участие 1600 россиян и 2038 жителей Украины. Статистическая погрешность 3,4 процента.

[Великий Мао]

Не стоит навязывать СВОЁ мнение другим, ибо это лишь ваше мнение и ничего больше.

Это не личное мнение! СС, в отличии от НКВД, ОСУЖДЕН международным трибуналом за преступление против человечества. Ни отдельные члены, а полностью вся структура. И поймите же, что есть разница, между ругать НКВД (кто Вам мешает это делать) и оправдыванием преступников.

Ну и что? Осуждён так осуждён. Это между прочим совсем не означает что все поголовно должны благоговейно следовать этому решению. Для среднестатистического землянина, ваш международный трибунал это знаете ли, тьфу и всё. У каждого свои мозги в голове имеются, а если кому хочется чтобы за него трибуналы решали, что ему ругать, а что хвалить то это тоже личное дело каждого.
Для кого-то преступники СС, а для кого-то НКВД. И кстати то что НКВД (организация которой всегда восхищался и ставил в пример Генрих Мюллер) не осуждена это ведь совсем не потому, что они этого не заслуживают. Просто этого многие опасаются. И сейчас кстати тоже.
"Наследнички".

Насчет того, кто кого куда хочет.
Доля жителей Украины, желающих объединиться в одно государство с Россией (23 процента), почти вдвое превышает долю россиян, желающих того же (14 процентов).

Ну значит обьеденимся. В Укроссию. И столицу пожалста сделайте в Донецке. И никакой там Мацквы. Мы мацковцких не любим.

Больше всего сторонников в обеих странах получила позиция: «Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами – с открытыми границами, без виз и таможен». Так думают 68 процентов украинцев и 51 процент россиян.

А сейчас разве не так?

Согласно опросу, россияне гораздо хуже относятся к Украине, чем украинцы к России. В частности, «хорошо» или «в основном хорошо» о соседней стране думают 29 процентов россиян (год назад – 55); «плохо» или «в основном плохо» - 62 процента (год назад - 33). В Украине эти показатели составили 91 (88) и 5 (7) процентов соответственно.

Вот видите, мы хотим дружить, а вы нет. Значит вы это вы плохие. А мы хорошие.
А интересно, те россияне которые хотят дружить, они хотят дружить с государством Украина или с Украинской Губернией?

[Лиходей]

Ну вот, дожили.
Имперская Украина гнобит маленькую миролюбивую Россию. Я подозревал, что украинцы империалисты, но чтоб настолько...
И чего желаете - Украинскую Имперю от моря до моря? Как представлю 1\6 суши говорящую на мове, в шароварах и вышиванках, так нехорошо делается

[Великий Мао]

Ну вот, дожили.
Имперская Украина гнобит маленькую миролюбивую Россию. Я подозревал, что украинцы империалисты, но чтоб настолько...
И чего желаете - Украинскую Имперю от моря до моря? Как представлю 1\6 суши говорящую на мове, в шароварах и вышиванках, так нехорошо делается

Ну дык мы вынашиваем коварные имперские замыслы уже 140 тысяч лет. Ещё со времён неандертальцев.

[Лиходей]

Ну-ну, вынашивайте дальше
А если без зубовного скрипа, признай, Мао, что Россия и Украина нужны друг другу. Экономическая кооперация и рынки сбыта - это то, что могло бы поднять нашу промышленность, производство, высокотехнологичные отрасли. ЕС и Запад это замечательно, там много чего хорошего и я бы обеими руками был бы за интеграцию туда, но, к сожалению, мы нужны им только как источники сырья и дешевой рабсилы. Не нужны там ни самолеты Ан ни российские Су ни атомные электростанции - только лес, газ, нефть, зерно .
Они будут с нами считаться и может быть сами позовут в ЕС если только мы сами сумеем выжить, подняться и стать самодостаточными и независимыми. И поодиночке это будет ой как сложно сделать.

[Великий Мао]

А если без зубовного скрипа, признай, Мао, что Россия и Украина нужны друг другу. Экономическая кооперация и рынки сбыта - это то, что могло бы поднять нашу промышленность, производство, высокотехнологичные отрасли. ЕС и Запад это замечательно, там много чего хорошего и я бы обеими руками был бы за интеграцию туда, но, к сожалению, мы нужны им только как источники сырья и дешевой рабсилы. Не нужны там ни самолеты Ан ни российские Су ни атомные электростанции - только лес, газ, нефть, зерно .
Они будут с нами считаться и может быть сами позовут в ЕС если только мы сами сумеем выжить, подняться и стать самодостаточными и независимыми. И поодиночке это будет ой как сложно сделать.

Да никто и не спорит.
Только вот подумай, а сможем мы жить так, как например Австрия и Германия. Тоже ведь по сути один народ - два государства. И история очень схожа с тем что было между Россией и Украиной. Мы так сможем? Вернее даже не мы, а ВЫ так сможете?
Если для современной России "хохлы с их незалежностью" это всего лишь "временно мятежная окраинная губерния". Какая уж тут "кооперация" и самодостаточность с независимостью?
Всё ведь упирается именно в Россию. Зачем этот образ "агрессивного беспредельщика" который кремль всеми силами почему то старается сформировать на внешнеполитической арене? Вон даже грузинов на евровидение пускать не хотите за то, что они помянули всуе священное слово "путин" . Ведь дурь и маразм если задуматься. Нашли "страшных врагов бога Вовы", попсовеньких певичек про которых через год никто и не вспомнит.
Так что мы то сможем жить с Россией на правах "две страны один народ", а вот сможете ли вы?

[mvi]

Всё ведь упирается именно в Россию. Зачем этот образ "агрессивного беспредельщика" который кремль всеми силами почему то старается сформировать на внешнеполитической арене?

Великий Мао, в который раз прошу, приведите пример имперского поведения России. В чем проявляется "агрессивность беспредельщика".


О конкурсе вообще смешно. Кто не пускает Грузию на конкурс? Есть официальное заявление оргкомитета? Наоборот их несколько месяцев упрашивали принять участие. Есть желание Грузии выпендрится, из музыкального шоу сделать политическое, можно только пожалеть об этом. Сначала демонстративный отказ, сменившийся откровенной глупостью. Хочется полить дерьмом, ну хоть как-нибудь. Лично мне обидно за Грузию. Путину их оскорбления пофиг, а народы будут сильнее ссориться.

[Великий Мао]

Великий Мао, в который раз прошу, приведите пример имперского поведения России. В чем проявляется "агрессивность беспредельщика".

Конечно же вы хотели сначала завоевать Грузию, потом заморозить и разорить Украину, потом отобрать у нас НАШ Севастополь , потом устроить в Крыму гражданскую войну, ваши послы и депутаты хамят напропалую, вы не пускаете нас в НАТО, не выводите свои войска, не признаёте нашу историю, не уважаете наш язык, не признаёте голодомор, вы устроили пропагандистскую войну Прибалтике, и вообще вы это злобный имперский монстр который только и мечтает о возвращёнии господства над всеми бывшими республиками и превращении их в колонии.

Если ещё что нибудь вспомню, я допишу.

Путину их оскорбления пофиг, а народы будут сильнее ссориться.

Из-за Путина? Да не в жисть.
Значит это всё таки оскорбление? Что, "любовь к вождю" взыграла?
Интересно, вы говорите, что выпендриться решили грузины, а шумиха идёт именно из российских СМИ. И со стороны российской попсни. Вон Дёма Белан уже весь маникюр сгрыз от негодования.
Помогаете грузинам выпендриться?
We don't wanna put in.

[Лиходей]

Конечно же вы хотели сначала завоевать Грузию, потом заморозить и разорить Украину, потом отобрать у нас НАШ Севастополь , потом устроить в Крыму гражданскую войну, ваши послы и депутаты хамят напропалую, вы не пускаете нас в НАТО, не выводите свои войска, не признаёте нашу историю, не уважаете наш язык, не признаёте голодомор, вы устроили пропагандистскую войну Прибалтике, и вообще вы это злобный имперский монстр который только и мечтает о возвращёнии господства над всеми бывшими республиками и превращении их в колонии.

Насчет завоевания Грузии - захотели, завоевали бы .
Насчет завоевания Украины, смотри выше, я там статистику привел, кто кого завоевать сильнее хочет.
Насчет НАТО - вступайте ради бога. Сомневаюсь я что НАТО от этого что-то выиграет, скорее наоборот. Заодно вас научат демократию устанавливать в Афганистане и Ираке, а то там вечно пушечно... демократизаторов не хватает. Кончаются, видать, быстро.

Интересно, вы говорите, что выпендриться решили грузины, а шумиха идёт именно из российских СМИ. И со стороны российской попсни. Вон Дёма Белан уже весь маникюр сгрыз от негодования.
Помогаете грузинам выпендриться?
We don't wanna put in.

Вот про грузин с этой их веселой песенкой я в наших СМИ вообще не слышал. Я про них в ИноСМИ прочтал, в переводе статьи из Washington Post.
И как по мне так пускай едут - Путину наверняка пофиг, еще и посмеется, а грузинам хоть какая-то компенсация.
Ты пойми, дорогой украинский друг, щас пошли такие времена, что сраться как раньше стало себе дороже. Нам ваша независимость никуда не упирается, чесс слово, мы просто хотим жить по-человечески. А в смутные времена выживать лучше вместе чем порознь.
А времена сейчас смутные, правда ведь?

[Shadoy]

Я понимаю конечно, что Мао прикалывается! Но, есть вещи, которыми не шутят. Это не "палачи НКВД", а именно СС и "герои Украины" забивали колодцы трупами штатских, и жги людей сотнями. Вот навскидку: хотя бы пару случаев "героического боя УНА-УНСО против немцев"? Зато случаев использования немцами украинских нациков в качестве палачей - полным-полно!
Но это дело прошлое... А вот за последний год-два Украина сделала очень много для того, чтоб вас перестали считать друзьями. А уж про "завоевание" Россией Украины... Кормить еще потом!

[mvi]

Мао, может лучше без сказок обойдемся? Я спрашивал о фактах "агрессивности беспредельщика". А "хотели" ... - досужие домыслы. Зачем России завоевывать Грузию? Война - управляемое насилие, чтобы чего-то достичь. Что в Грузии или на Украине можно получить насилием? И там, и там России нужны только нормальные, дружественные (или хотя бы нейтральные) соседи. Можно ли силой это получить?

Про Севастополь, Вы хоть сами то поняли, что написали. Зачем нам его отбирать и при этом устраивать там гражданскую войну? Эти вещи взаимоисключающие. Даже, если Россия заинтересована в Севастополе, зачем его отбирать. Кто в мире такое положение примет? Гараздо проще и дешевле договориться. Но даже и переговоры еще очень рано вести. Еще 8 лет никто не в силах ничего менять, да и не заинтересован.

Дальше перечисляете кучу вещей с "НЕ". Агрессивность и вдруг "НЕ". Странно.
Заморозить Украину? А как? Россия, что чего-то должна Украине и ее населению? Какой интересный поворот. Коммунальное хозяйство внутреннее дело Украины и обязанность ее властей обеспечивать тепло и изыскивать для этого рессурсы. Россия никаких обязательств перед Украиной не нарушала. Да и опять же ЗАЧЕМ? Россия продает газ, пауза в продаже - прямые убытки.

И на финише "желание колоний". Опять же зачем? Если интерес к Севастополю очевиден, нужен порт на Черном море, то остальное зачем? России не "по карману" такие ресурсы. Торговать ВЫГОДНЕЕ. И наши власти уже давно это поняли.

Любовь к вождю. Это несколько иное. К нам собираются гости и заранее предупреждают, что готовятся хамить в адрес хозяев. Большинству этот выпад смешон, но есть и люди готовые ответить и защитить. Патриотизм называется, я думаю Вам не безразлична такая позиция. Премьер-министр один из официальных символов государства, а следовательно, хамство по отношению к нему и к каждому жителю в том числе. Они представление этой песни рассматривают, как оскорбление СЕБЕ лично. Я уверен, что Вам неприятно, когда ругают Ющенко иностранцы, хотя сами его считаете плохим президентом. Он свой!
Так и у нас. Ссориться будут не из-за Путина, а из-за оскорбления, каким для некоторых людей является выставление этой песни на конкурс. Еще раз повторю "НЕ ПЕСНЯ, А ЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ НА КОНКУРС". Песня уже существует, ну и пусть ей. Она не стоит обсуждения.

И еще раз напомню, приведите факты агрессивного беспредела в действиях России по отношению к соседям.

[PomorNik]

А фактов нет, одни эмоции.

Закрыто. Каждый может думать, что хочет. Но мы придерживаемся принятой международным трибуналом точки зрения.

Янус