Будет ли человек жить за пределами Земли?

Shiber · Сообщение **Shiber** » 18 апр 2008, 20:59

Ну, положим, космодром уже строят, а вот насчёт того что Россия одна... Хм... Ну как минимум не верно... США и КНР ещё есть(кстати КНР самые заинтересованые - им нужны полезные ископаемые, а в дальней перспективе и место для жызни)...

Frenki · Сообщение **Frenki** » 18 апр 2008, 23:34

И что?
У КНР ничего своего нет. То что сейчас у них пытается летать - это все та же ракета Королева. при чем двигатель первой ступени они купили за пуховики и видаки у нас же ещё в 1989 году. 20 лет назад. Хорошие темпы... Китайцы сами никуда не полетят.

У США 3,5 шатла. Взлетают на ФАУ фон Брауна 50-летней выдержки. Свои спутники запускают на наших движках российской же сборки. Сами сделать не могут.

МИР болтался на орбите 100 лет, горел и плохо пах. И говорить, что не надо было топить... не надо было тогда уж Союз разваливать. А станция не виновата, что денег нет, а вывод одного килограмма полезного груза стоит тысячи долларов.

Никто кроме России космос не осваивает.

Camil · Сообщение **Camil** » 19 апр 2008, 08:56

Frenki писал(а):Никто кроме России космос не осваивает.

Положим, это противоречит вышенаписанному. Тогда надо писать, что и Россия космос не осваивает

Фрегат

Frenki писал(а):И что?
У КНР ничего своего нет. То что сейчас у них пытается летать - это все та же ракета Королева. при чем двигатель первой ступени они купили за пуховики и видаки у нас же ещё в 1989 году. 20 лет назад. Хорошие темпы... Китайцы сами никуда не полетят.

У США 3,5 шатла. Взлетают на ФАУ фон Брауна 50-летней выдержки. Свои спутники запускают на наших движках российской же сборки. Сами сделать не могут.

МИР болтался на орбите 100 лет, горел и плохо пах. И говорить, что не надо было топить... не надо было тогда уж Союз разваливать. А станция не виновата, что денег нет, а вывод одного килограмма полезного груза стоит тысячи долларов.

Никто кроме России космос не осваивает.

Не стоит так пренебрежительно относиться к Китаю. да, их космические технологии несколько устарели, но для любой страны наличие космической отрасли - повод для гордости и признак высокого уровня развития, а для страны третьего мира, которой Китай недавно был, это и вовсе блестящий результат.

А США стали меньше внимания уделять космосу после того, как не стало СССР - отпал стимул, ибо исчез равный соперник-конкурент.

Frenki · Сообщение **Frenki** » 20 апр 2008, 19:32

Camil писал(а):
Frenki писал(а):Никто кроме России космос не осваивает.
Положим, это противоречит вышенаписанному. Тогда надо писать, что и Россия космос не осваивает

Согласен на такую формулировку.

Фрегат Китай никогда не был страной третьего мира.

Лиходей

А Китай почему-то своих ученых и инженеров воспитывать не стремится - использует в основном заимствованые технологии и наработки. С одной стороны понятно, что так получается гораздо дешевле - гораздо проще купить(или украсть) чужие идеи, проверенные и обкатанные, чем разрабатывать самому с неизвестным результатом.

С другой стороны научным и технологическим лидером таким образом не стать - вечно будешь в роли догоняющего.

Правда, я несколько раз читал мнение, что у китайцев этих самых ученых-инженеров с инновационным мышлением пропросту нету, хоть они и вкладывают в науку все больше и больше средств, но на выходе имеют фигу - то ли менталитет не тот, то-ли еще какая беда сказывается. Вот повторители чужых идей они замечательные - а разработчики никакие.

Фиг его знает, где тут правда - я в Китае не был, не знаю

.

Camil · Сообщение **Camil** » 20 апр 2008, 21:07

Конфуций был, Лао Цзы был. Тчк. Китайские ученые в принципе бывають. Возможно, они более меркантильные, чем советские, и на себя работали бы много лучше, нежели на партию. Вот их и не видно

Judafer · Сообщение **Judafer** » 21 апр 2008, 15:33

Немного истории:
Зарождение космической программы Китая и первые шаги в ее реализации связаны с именем выдающегося китайского ученого Цянь Сюэсэня, получившего образование и многие годы (до 1955 г.) работавшего в США в области реактивного движения, аэродинамики, жидкостных и твердотопливных ракет. Цянь Сюэсэнь явился также автором концепций ядерного авиационного двигателя, пилотируемого космического полета, сверхскоростного пассажирского авиалайнера. По возвращении в КНР Цянь Сюэшэн, будучи убежденным сторонником идеи о способности Китая догнать Запад в области технологий, возглавил разработки по созданию атомной, ракетной и космической отраслей. Заслугой Цянь Сюэсэня явилась также подготовка поколения талантливых китайских ученых, устремленных в будущее.
Так что с учёными в Поднебесной - всё в порядке. И с мотивацией, кстати, тоже.

Frenki · Сообщение **Frenki** » 21 апр 2008, 22:40

А что с ним стало во время "культурной революции"?
Сомневаюсь, что такой выдающийся ученый остался жив.

лето · Сообщение **лето** » 22 апр 2008, 07:50

Возвращаясь к теме темы.
Я вот считаю что человечество, по крайней мере в том его виде, в каком оно существует сейчас, в космосе вряд ли окажется.
Люди очень плохо приспособлены не то что для космоса, даже для жизни в той технологической цивилизации, которую они же сами и создали. И физически и психологически мы пока еще животные и не думаю что это изменится в обозримом будущем.
Рано или поздно у нас появятся приемники. Откуда? Например в результате изменения людей же с помощью генной инженерии или технологии (трансформации их в киборгов, очень перспективно, на мой взгляд, кстати). Или, что гораздо более вероятно, нам на смену придет искуственный интеллект. Сейчас об этом говорить еще рано, но учитывая какими темпами совершенствуется компьютерная техника, лет через двести триста...

Camil · Сообщение **Camil** » 22 апр 2008, 08:23

лето писал(а):Сейчас об этом говорить еще рано, но учитывая какими темпами совершенствуется компьютерная техника, лет через двести триста...

Темпами - это про закон Мура? Хм, тогда 200-300 лет дадут астрономические частоты, которые негде будет применять.
Про генную инженерию я ничего не понимаю, но у Симмонса было красиво. Четырехкилометровые крылья для ловли солнечного ветра, полеты в бесконечном космосе...

Judafer · Сообщение **Judafer** » 22 апр 2008, 09:36

Frenki писал(а):А что с ним стало во время "культурной революции"?
Сомневаюсь, что такой выдающийся ученый остался жив.

Отнюдь. Вот последние новости о гениальном китайце:
"Отец" китайской космонавтики Цянь Сюэсэнь назван "человеком года" по версии журнала Aviation Week & Space Technology. Сообщение об этом было опубликовано в свежем номере журнала, вышедшем 7 января с.г. (2008)
В редакционной статье указывается, что такое решение было принято в связи с двумя крупными достижениями китайской космонавтики в 2007 году: испытании противоспутникового оружия и осуществлении лунной миссии аппарата "Чанъэ-1".

Frenki · Сообщение **Frenki** » 22 апр 2008, 13:09

В марте 1966 г. по инициативе «великого кормчего» началась так называемая «культурная революция». Интеллектуальную элиту страны «перековывали» в лагерях трудового воспитания и «коммунах», или попросту уничтожали. В одночасье Цянь Сюэсэнь из главного разработчика ракет превратился в простого служащего машиностроительной фабрики.

Собственно, как я и говорил, гонения и репрессии улучшают потенциал учёных.

Judafer · Сообщение **Judafer** » 22 апр 2008, 13:20

Гениальным и перспективным он стал ДО репрессий и даже ДО переезда на фатерлянд. По приезде работал, как говорится, "за идею". А промывка мозгов в лагерях на нём в положительном смысле по-моему никак не отразилась. Просто в последствии, когда в Поднебесной завелись лишние денюжки и возрасли амбиции про него вспомнили, достали, одели, помыли, наградили и поставили работать над космической программой

А причина посадки в лагеря... По-моему в комунистических странах таким странным способом предохранялись от утечки мозгов: учёного тихонько сажают за станок на каком-то неприметном заводе до лучших времён:D А на самом деле неизвестно ещё, что это за завод такой: куча учёных и охрана кругом

Frenki · Сообщение **Frenki** » 22 апр 2008, 21:12

Собственно я то не спорю о том есть гениальные китайцы или нет... вообще было бы странно если б на 1,5 миллиарда ни одного не уродилось бы.
Другое дело, что и в космос они рвутся не так рьяно как в Россию...

Judafer · Сообщение **Judafer** » 23 апр 2008, 09:54

Рвутся - рвутся! Россия просто ближе

Космическая программа Китая - конечно, прежде всего, - вопрос престижа. Во вторых - основа для военных разработок, чтобы попугать Америку и Японию (ой помнят китайцы оккупацию!)
На финансирование программы целей в 2005 г. в бюджете Поднебесной была предусмотрена сумма в 2 млрд. долларов (в России в том же году - зоо млн. дол.)

Disciple · Сообщение **Disciple** » 23 апр 2008, 12:06

так рвутся то худшие, которые Китаю не нужны, а лучшие находят себе место дома, вот например космическую программу Китая осуществляют :-)

,

Фрегат

Frenki писал(а):Фрегат Китай никогда не был страной третьего мира.

Может не совсем точно выразился, но в любом случае, Китай экстренно сделал рывок от отсталой аграрной страны к мощной высокоразвитой державе с развитыми высокотехнологичными отраслями и атомным оружием, которую побаивается даже Североатлантида.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 24 апр 2008, 17:16

зачем же капиталы вкладывает если побаивается?

Лиходей

Disciple писал(а):зачем же капиталы вкладывает если побаивается?

Капиталы вкладывают инвесторы, им вообще по-барабану куда вкладывать, лишь-бы норма прибыли выражалась в двузначных цифрах - во время второй мировой войны американские бизнесмены вовсю торговали с гитлеровской Германей опосредованно через Испанию и Швейцарию и продолжалось это до конца второй мировой войны.

Капиталисты сами продадут нам ту веревку, на которую мы их повесим (С) Ленин.

Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради 200% прибыли(С) Маркс.

Форумы фензина

Будет ли человек жить за пределами Земли?

Способен ли человек жить за пределами Земли?