Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

[bwhite]

ДД,
Посоветуйте, пожалуйста, произведение, которое бы опровергало известный парадокс Ферми.
Парадокс можно сформулировать так: Соединение распространённой веры в то, что во Вселенной существует значительное количество технологически развитых цивилизаций, с отсутствием каких-нибудь наблюдений, которые бы её подтверждали, является парадоксальным и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны.
На данный момент мне известно только одно произведение из этой серии - «Космический апокалипсис» Аластера Рейнольдса.

[proh]

ДД,
Посоветуйте, пожалуйста, произведение, которое бы опровергало известный парадокс Ферми.
Парадокс можно сформулировать так: Соединение распространённой веры в то, что во Вселенной существует значительное количество технологически развитых цивилизаций, с отсутствием каких-нибудь наблюдений, которые бы её подтверждали, является парадоксальным и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны.
На данный момент мне известно только одно произведение из этой серии - «Космический апокалипсис» Аластера Рейнольдса.

а в чем парадокс? мы же прекрасно понимаем что И наше понимание природы И наши наблюдения - неполны и ошибочны.

[bwhite]

а в чем парадокс? мы же прекрасно понимаем что И наше понимание природы И наши наблюдения - неполны и ошибочны.

Безусловно, но это понимание ни на шаг не приближает нас к другому - в галактике сотни миллиардов звездных систем, и по самым скромным подсчетам - сотни и тысячи планет, где могла бы сформироваться жизнь - так почему мы еще никого не нашли? (Или почему нас еще не нашли?)

[Camil]

Безусловно, но это понимание ни на шаг не приближает нас к другому - в галактике сотни миллиардов звездных систем, и по самым скромным подсчетам - сотни и тысячи планет, где могла бы сформироваться жизнь - так почему мы еще никого не нашли? (Или почему нас еще не нашли?)

Потому что скорость света преодолеть нельзя.

[Sean1s]

Посоветуйте, пожалуйста, произведение, которое бы опровергало известный парадокс Ферми.

Помнится в "За миллиард лет до конца света" Сругацких что то про это было. Только там было не опровержение, а объяснение существования этого парадокса. Там, емнип, это как то по другому названо было. Что-то вроде закона невозможности превращения цивилизации в сверхцивилизацию.

[lolkin]

Потому что скорость света преодолеть нельзя.

можно я сбаяню? вы ведь в курсе что земля плоская и солнце вокруг нее крутится? ну и кучу других всем известных вещей..

[Camil]

Потому что скорость света преодолеть нельзя.

можно я сбаяню? вы ведь в курсе что земля плоская и солнце вокруг нее крутится? ну и кучу других всем известных вещей..

доказательства обратного были всегда, соответственно был миллион моделей мира, отличавшихся не только слонами и черепахами. А под эйнштйновские построения подходит абсолютно все.

[Hitraya_mordochka]

можно я сбаяню? вы ведь в курсе что земля плоская и солнце вокруг нее крутится? ну и кучу других всем известных вещей..

Вы ошибаетесь. Мне вчера сын сказал, что земля стоит на двух (sic!) пауках, которые, в свою очередь, стоят на слоне.

[Alex]

"Алгебраист" Бенкса - там запрещено прогресорство, гиперпространственные порталы жрут слишком много енергии, описанацивилизация которая заселила всю галактику и скрывала истинный уровень науки\техники да еще издевалась над контактерами (ей скрывать информацию оказаволсь выгоднее и безопаснее чем ити на контакт)
"Ложная слепота" там сознание оказываеться ошибкой эволюции, а инопланетная цивилизация - хищниками.
Проскурин дилогия "Звездная сеть", использован особый канал связи между цивилизациями, физические перемещения не используються, почему нет космических сверхцивилизаций обЪясняеться.
Частично "Дети немилости"(фентези) чем-то напоминает "За миллиард лет до конца света": только там цивилизации развиваться мешает магия .
Только освоят космические полеты - воскресает очередной светлый/темный властелин и все технологии коту под хвост

Потому что скорость света преодолеть нельзя.

На скорость искрывления самого пространства это не разпространяться, что давно используеться в современой космологии особено инфляционой. В теории петлевой квантовой гравитации и теориях дискретного пространства-времени исползуеться обобщение специальной теории относительности - двойная или деформированная теория относительности DSR. В этой теории используеться передельный импульс вместо предельной скорости и частицы с малой масой вроде нейтрино таки могут перемещаться со скоростью больше световой.
Для чего эта теория придумана читаем у Смолина в "Непрятностях с физикой". И разве никто не слышал о проекте Opera - эксперименте CERNа который вроде выявил сверхсветовое нейтрино.
Есть теории, в которых скорость света не являеться константой а меняеться с развитием вселенной.
Так что когда обнаружат гравитационые волны или создадут нейтринные "телескопы" парадокс разрешиться.
Чуть не забыл Пирс Энтони "Макроскоп", правда несколько наивная книжка.

[bwhite]

Ученым тоже не дает покоя этот парадокс: http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008698/

[SubV]

Всё намного проще. Никаких внеземных цивилизаций нет.

Прочитайте (для начала) эту статью, написанную одним из основоположников программы SETI.

Иосиф Шкловский - О возможной уникальности разумной жизни во Вселенной

[Sean1s]

Его "Вселенная. Жизнь. Разум." и "Звезды: их рождение, жизнь, смерть" были наверное одними из любимых книг лет в 13-14. Очень увлекательные.
Кстати, интересна эволюция взглядов Шкловского на внеземной разум. От энтузиазма до отрицания существования.
Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.

[K.H.Hynta]

Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.

Этот вопрос не решается голосованием.

А Шкловского в библиотеке в детстве брал, читал запоем. В новые времена даже купил, хоть сейчас она и устаревшая, скорее всего.

[Sean1s]

Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.

Этот вопрос не решается голосованием.

Безусловно, но я и не голосую.

[элис]

Инопланетяне есть, на Луне базируются http://www.ufostation.net/readarticle.p ... cle_id=988

[SubV]

На Луне не инопланетяне, а немцы, бежавшие туда после падения Третьего рейха... это давно всем известно

[Akela]

Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.

хорошо перекликается с подписью.