Что почитать близкого к Волшебнику Земноморья(Ле гуин)?

[e371]

Собственно сабж. Мне книга очень понравилась, такое фентази по мне. Серьезное, вдумчивое, филосовское, без запредельно крутой магии, без эльфов, гномов и тому подобной штамповой чуши, увлекательное, красиво написаное произведение. Читал не раз. Хочется подобного, что можете посоветовать?

[Irena]

такое фентази по мне. Серьезное, вдумчивое, филосовское, без запредельно крутой магии, без эльфов, гномов и тому подобной штамповой чуши, увлекательное, красиво написаное

Олди? Гейман?

[e371]

У Олди, уже приобрел Ойкумену, но это было мое желание насчет космической оперы. А с какой книги лучше начать читать их фентази? Или что у них лучшее из фентази? Может быть путь меча?

Гейман? Не уверен.. наслышан про историю с "подлондоном", что ничего особенного в ней нет. А еще видел книгу Американские боги на прилавках, название для меня отвратительное, я бы такое не стал бы читать. Как быть? Развеете мой субъективизм?

Может еще, что нибудь?

[Irena]

"Американские боги" - это, собственно, о том, что в свое время приезжавшие в Америку привозили с собой своих богов - и по сей день все эти боги, забытые или полузабытые, как-то выживают там, среди людей. Никто не признает их богами. Конец слабоват, по мне, а так читалось хорошо.
Олди - смотря что Вам ближе будет по тематике. А что у них лучшее - мнений на этот счет много.
Ближе всего к классической фэнтези их первый цикл "Бездна голодных глаз". Там 9, кажется, книг, но можно читать по частям и вразбивку, они относительно самодостаточны.
Эльфов там нет)))
"Герой должен быть один", "Одиссей, сын Лаэрта" и "Внук Персея" - на основе греческой мифологии. Но очень так... нестандартно.
"Маг в законе" - дореволюционная Россия, "параллельная", где существуют маги, причем преследуемые властями.
"Богадельня" - Европа 16-17-го века, тоже "параллельная".
"Песни Петера Сьлядека" - примыкает к этому миру. Цикл новелл, объединенных героем - бродячим лютнистом, который выслушивает невероятные истории.
"Путь меча" - якобы Ближний Восток, но не мусульманский. Мир без насилия, феодальная утопия.
"Нам здесь жить" - наш мир, некий город, где живет куча всякой нечисти, от домовых до "лектрючек".
"Шмагия", "Приют героев" - Европа 18-го века, магия как наука. Ироническое - но НЕ юмористическое, по сути всё серьезно.
Ну... и т.д.
Советую полистать в сети для первого знакомства, чтобы выбрать и вообще определить, нравятся ли Вам эти авторы.

У Дяченок есть очень интересные вещи, именно философское фэнтези. "Пандем", "Шрам", "Долина Совести", "Ведьмин век", "Вита ностра"... Но они изрядные пессимисты, поэтому их я читала меньше.

Валентинов "Дезертир", "Ола", "Небеса ликуют", "Ория"...

Сюзанна Кларк "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" - если нравятся романы в стиле Диккенса. Участие магов в наполеоновских войнах.))

Галина "Малая Глуша", "Медведки".

Кэрол Берг "Хроники Рай-Кираха" - несколько чувствуется "женский стиль", но любопытно и нестандартно. Не "про любофф" - скорее уж, про дружбу. ))

[e371]

Ухх ты! Спасибо за такой развернутый ответ! Точно, что нибудь да выберу.
Про ранние века, наполеоновские войны с магами, паалельные миры и тд, мне конечно врятли понравится, я не люблю такое. Городское фентази не пробовал никогда, но тоже терзают сомнения на счет этого жанра, я имею ввиду если "нам здесь жить" к нему относится. Можно услышать совсем краткую(именно Вашу) характеристику пути меча, это цепляет, идейно?
Можно ли читать Шрам Дяченко в отдельности от первой книги цикла? это самостоятельный роман?
Про медведки говорят, что ни о чем.

Открываю еще одну тему, в общей ветке "что почитать", давно хотел разузнать про книги завязанные на древнерусских былинах/поверьях/богах/вере/ведах и тп.

[Irena]

"Параллельный мир" - в том смысле, что похожий на наш, но не совсем. Вроде и Россия - но немножко другая, вроде и Европа - но с добавлением вымышленных городов и стран. Попаданцев там нет.
Жанров плохих не бывает, бывают плохие книги.

Про ранние века, наполеоновские войны с магами, паалельные миры и тд, мне конечно врятли понравится, я не люблю такое. Городское фентази не пробовал никогда, но тоже терзают сомнения

А что тогда? Совсем-совсем чужой мир? Тогда попробуйте "Бездну".
Что кого цепляет - дело субъективное, сами понимаете. Мне нравится "Путь меча", красивая вещь (особенно если кто любит холодное оружие), но я не считаю его самой сильной книгой авторов.
"Шрам" я, вообще-то, не читала. Муж читал. Отдельно. И на французский его сейчас перевели тоже отдельно. Значит, наверное, можно.
"Медведки" вовсе не "ни о чем", только там думать надо и вникать. Экшена там нет - драк, героев, магов и прочего эпоса. Это да.

Кстати о древнерусском - "Храбр" Дивова, про Илью Муромца ))

[e371]

А какую книгу считаете смой сильной у Олди?

[Irena]

Пожалуй, "Герой должен быть один". Скажем так - это моя любимая))

[Camil]

Гейман? Не уверен.. наслышан про историю с "подлондоном", что ничего особенного в ней нет. А еще видел книгу Американские боги на прилавках, название для меня отвратительное, я бы такое не стал бы читать. Как быть? Развеете мой субъективизм?

Про Подлондон — очень стильная вещь, и характеры там прописаны, как сейчас мало кто старается. Американские боги — тоже стоящая книга. Очень такая для американцев, но с подвохом — даже если не понял, почему Wednesday так зовется, можешь дальше читать. Одни только фокусы с монетами какую пищу для мозгов дают... Впрочем, пытливый ум себе пищу везде найдет.
Космооперу лучше Дэна Симмонса. Можно первым Гиперионом и ограничиться, вот где пища так пища, но при этом еще и читать интересно. Правда, Средневековье Дэн не трогает принципиально. Потому как не понять нам Средневековья, а если понять, то станет скучно и противно.
А Олди... снобы они жуткие. Лучше старые вещи читать, они еще писались не только для поклонников, но и с надеждой на случайного читателя.

[e371]

2Camil: Я не ищу "стильных" вещей.
И причем тут космо-опера? какое это имеет отношение к теме? Я ищу что-то похожее на Волшебника Земноморья Ле гуин, идейное, филосовское, дающее пищу для ума серьезное фэнтази.
Но раз уж вы заговорили о Гиперионе, то скажу вам, что мне эта нудятина абсолютно не понравилась(я читал космо-оперы на три порядка выше и интереснее).. Вот в этой(своей) теме viewtopic.php?f=63&t=17289 ближе к концу, я написал почему, и что.

[Каса]

я тоже люблю цикл Урсулы о Геде, и тоже искала в свое время что-то похожее. Честно скажу, что до сих пор не нашла. Да, в моих поисках я ознакомилась с доселе мне неведомыми авторами; да, удалось прочесть приятные и запоминающиеся вещи; но подобного циклу о Земноморье - я не нашла (исходя из моих критериев, конечно). Возможно, и Вы не найдете, а если все же удастся - напишите здесь, я побегу, раздобуду, почитаю, и буду Вам признательна.
Олди показались мне слишком тяжеловесными и логичными, по сравнению с Урсулой.
Но, может это и хорошо, что ее фантазия неповторима?

[Camil]

2Camil: Я не ищу "стильных" вещей.
И причем тут космо-опера? какое это имеет отношение к теме? Я ищу что-то похожее на Волшебника Земноморья Ле гуин, идейное, филосовское, дающее пищу для ума серьезное фэнтази.
Но раз уж вы заговорили о Гиперионе, то скажу вам, что мне эта нудятина абсолютно не понравилась(я читал космо-оперы на три порядка выше и интереснее).. Вот в этой(своей) теме viewtopic.php?f=63&t=17289 ближе к концу, я написал почему, и что.

Про космооперу Ваше же второе сообщение в этой теме
Гиперион по определеению нельзя назвать нудятиной, будет жанровое несоответствие. При таком-то количестве сюжетных линий и столь малом объеме. Это как Джоконду окрестить пасторалью или "Hotel California" оперой.
У Ле Гуин именно стильный мир. Других достоинств там нетуть. Простенькая сказка про мальчика, который открыл колодец и успел героически закрыть, пока туда почти никто не упал. Имя как заклинание это еще с древних времен пошло и полностью раскрыто уже в Каббале. Герой подросток есть, потом еще какая-то девочка была — не запоминаются ничем. На безрыбье Земноморье было прекрасно. В наши дни фэнтезийных серий эту книжку бы не напечатали. Скучно уже это все: и феминизм, и умные негроиндейцы, и моральные терзания юного остолопа. Так что если действительно похожего на Ле ГУин, то это надо Новодворскую, Купера и Гайдара читать.

P.S. не вижу поводов для спора, не надо мне отвечать. Я не пытаюсь Вас троллить. Мне в свое время Ле Гуин очень понравилась, но сейчас я бы принципиально не стал читать книги, про которые бы точно знал, что они похожи на Земноморье.

[e371]

2Camil: Я не ищу "стильных" вещей.
И причем тут космо-опера? какое это имеет отношение к теме? Я ищу что-то похожее на Волшебника Земноморья Ле гуин, идейное, филосовское, дающее пищу для ума серьезное фэнтази.
Но раз уж вы заговорили о Гиперионе, то скажу вам, что мне эта нудятина абсолютно не понравилась(я читал космо-оперы на три порядка выше и интереснее).. Вот в этой(своей) теме viewtopic.php?f=63&t=17289 ближе к концу, я написал почему, и что.

Про космооперу Ваше же второе сообщение в этой теме
Гиперион по определеению нельзя назвать нудятиной, будет жанровое несоответствие. При таком-то количестве сюжетных линий и столь малом объеме. Это как Джоконду окрестить пасторалью или "Hotel California" оперой.
У Ле Гуин именно стильный мир. Других достоинств там нетуть. Простенькая сказка про мальчика, который открыл колодец и успел героически закрыть, пока туда почти никто не упал. Имя как заклинание это еще с древних времен пошло и полностью раскрыто уже в Каббале. Герой подросток есть, потом еще какая-то девочка была — не запоминаются ничем. На безрыбье Земноморье было прекрасно. В наши дни фэнтезийных серий эту книжку бы не напечатали. Скучно уже это все: и феминизм, и умные негроиндейцы, и моральные терзания юного остолопа. Так что если действительно похожего на Ле ГУин, то это надо Новодворскую, Купера и Гайдара читать.

P.S. не вижу поводов для спора, не надо мне отвечать. Я не пытаюсь Вас троллить. Мне в свое время Ле Гуин очень понравилась, но сейчас я бы принципиально не стал читать книги, про которые бы точно знал, что они похожи на Земноморье.

Ну ничего себе... вылили ведро помоев..
Если бы я так рассуждал про гиперион, то симонса можно было бы назвать средней руки плагиатором, пишущего для подростков. Это как раз таки он написал сказку(хотя в сказках обычно есть смысл, тут его нет), про чудовище на далекой планете.. бога-боли(тут нужно смеяться)... шрайка. Я кстате сразу косо смотрю на тех, кто советует к прочтению Симонса и еще Буджлд с Вебером. Абсолютная безвкусица.
Что же он хотел сказать в гиперионе? Ни-че-го-шень-ки. Пустая книга ни о чем, в буквальном смысле.

Атмосфера. У самого мира атмосфера есть, а вот у рассказов нет — если бы я не знала где дело происходит, решила бы, что на Земле при чем во временах не столь отдаленных.
Об историях, кстати:
История Священника: наверное, самая лучшая из всех. Стилизация под старину, история в путевых дневниках.
История Полковника: суперсолдат, поднявшийся из низов подростковых банд до армейских чинов и званий. И голая баба во всех текст. А также ущемленное мужское самолюбие в конце.
История Поэта: циничная, но очень забавная история. Хотя таких как Мартин Силен я убиваю на месте.
История Ученого: самая эмоциональная из всех, но наименее фантастическая. Атмосферы такой нет — замени болезнь Мерлина обычной тяжелой болезнью и пару фактов измени, и будет просто драматичная история. Хотя она очень сильная, честно. Но вот ляп один здорово мешает. Девочке неделя от роду, и она движется обратно во времени. «Через неделю она исчезнет». Куда она исчезнет? У вас еще месяца два есть, прежде чем её надо будет класть в инкубатор как недоношенную! Определенный трагизм нагоняет дедлайн, а немного подумав, дедлайн оттягивается во времени. Два месяца — не пять дней. И к тому же, если Сол так истово искал лекарство, то что же ему идея все таки отвезти её на Гиперион не посетила за эти 26 лет? по логике, он бы уже давно сорвался.
История Детектива: боевик, вроде образца 80-х, бессмысленный и беспощадный.
История Консула: ведро соплей и отсутствие логики. Консул, ты умный мужик, какая тебе логика в том, что ты делаешь за спиной у политиков?..
Короче, истории — отдельные рассказы. Их можно читать в отрыве от текста. Да, они связаны общей канвой, но они практически не переплетены. Лучше бы автор отдельные рассказы написал, честное слово.
Но откровенные провалы в логике и мотивации персонажей напрягают. Не верю я человеку, который всю свою жизнь тратит, добиваясь высокого положения!, на банальную месть, еще и решившись на нее в весьма юном возрасте! Не верю я рассказчикам, рожденным на далеких планетах в далеком будущем, которые свою речь пересыпают примерами и метафорами с давно погибшей Земли — ну это все равно как современный американец, чьи корни в Англии, будет постоянно ссылаться на реалии средневековой Британии — да ему начхать на нее, у него своих реалий полно!
На мой взгляд, в каждой Книге должна быть идея. Здесь идеи нет — есть прекрасный интересный текст, хорошо вычерченный мир и замечательные персонажи... но что хотел сказать автор, о чем предлагал задуматься читателю? К сожалению, ни о чем — кроме разве что анализа правдоподобности построенного автором мира.
Нет, конечно, лирика и все такое. Но...о чем это? О поэтических образах? Ну уж увольте меня от такого чтения — из Гипериона я лично для себя ничего не вынесла. Книжка то, по сути, не о чем. Она на «Покровские ворота» похожа — фильм как бы подводит черту под советскими комедиями, Гиперион же подводит черту под научной фантастикой. Больше она ничем непримечательно — как говорится, грамотно выдать работу за философский трактат: усыпить внимание читателя яркими образами, претензиями на глубину (поиск бога, например) — и готово!..

100%

Земноморье.. сравнивать идею об именах с каббалой... ну-ну, а не пытались сравнить идеи других авторов с другими религиями/верованиями? Вы тогда наверняка сказали бы "что все уже придумано и написано еще в древности". У ле гуин, вобще нету штампов. Имена,Тень,Школа волшебников и тд.(где это было до неё в фентази? - нигде).

И если Вы ничего не видите в Земноморье, но зато каким то образом увидили в Гиперионе...кхех.. о вкусах не спорят. Но Ваш вкус в таком случае неудачно сформирован.

[Camil]

Имена,Тень,Школа волшебников и тд.(где это было до неё в фентази? - нигде).

Имена — это примитивнейшее язычество, имеющее отражение и сейчас в наречении младенцев именем святого, "чтобы порчу не навели". Тень была, ну скажем у Андерсена, хотя "для подумать" интересней вариант Шварца. Первенство в описании магических школ кажется мне сомнительным, но я не настолько хорошо знаком с фэнтези первой половины XX века. Обычно маги имели всего несколько учеников в своей жизни. Это очень по-западному — поставить магию на поток и превратить искусство в ремесло, так что заслуга автора здесь спорная.

Шрайк не бог, Вы невнимательно читали. В чем заключен плагиат Симмонса, Вы не указали, почему он для подростков, не понятно, чего в этом плохого — непонятно вдвойне. В общем, с Вами довольно трудно вести диалог.

[e371]

Дорогой Камил, ну конечно же шрайк не бог.. читал я внимательно. Это моя абстракция, ввиду существования церкви шрайка, которому в ней покланяются.

Опачки,

Имена — это примитивнейшее язычество, имеющее отражение и сейчас в наречении младенцев именем святого

что это за бред, я вобще не понял.. Ну допустим меня зовут Денис, назвали меня в честь священномученика Дионисия Ареопагита, это что по вашему язычество? Еще и примитивнейшее? Вообще то, уважаемый, это исконно христианская традиция/обычай. И делают это не для того

чтобы порчу не навели

а вот для чего:

Таинство крещения до сих пор является одним из самых сокровенных обрядов, проводимых церковью. Это равное благословение для всех христиан, наделение человека именем, которое он пронесет через всю жизнь, которое будет влиять на его судьбу. Ведь известно, что именослов состоит из узаконенных церковью имен, принадлежащих святым. Называя ребенка тем или иным именем, родители как бы призывают святого охранять их малыша. Недаром сказано в Писании: «Радуйтесь, ибо имена ваши написаны на Небесах!». То есть церковь считает, что христианское имя – это благословение Божье.
Благодаря обряду крещения все христиане сегодня носят имена, которые когда-то были выбраны Иисусом. В Библии можно прочитать о предупреждениях Иисуса о сохранении имени в том виде, которое дано им. То есть речь идет именно о сохранении словесной формулы.
Когда начали называть детей при крещении именами святых мучеников, апостолы учили, что это делается не ради повторения мученического пути, а во славу тех, кто его прошел и ради самого имени. Итог таков: нельзя не признать, что хотя бы одно из пророчеств Библии сбылось – Иисус Христос дал имена всем христианам.

Учите историю.

Вернемся к Ле Гуин.
Имена вы можете называть как и чем угодно. Другое дело что знание Истиных имен любых вещей, и умение ими пользоваться - вот главная и гениальная идея автора.
Тень у ле гуин, это филосовское подспорье для того чтобы поговорить о вещах менее приземленных. Тут и внутринние страхи, и сущность бытия, и жизнь в метафизическом смысле, и многое другое.
До Ле Гуин, школ волшебства не существовало. Хотите вы этого или нет. И с вашей стороны не правильно говорить что это "по-западному" - придумать с нуля идею, давшей основу, десяткам тысяч других книг, фильмов и игр.

Чтоже да плагиаторства то все это свиснуто и переиначено у Уильяма Гибсона, Френка Херберта, Гарри Гаррисона и многих других. Вобще в Гиперионе нету НИЧЕГО нового. Есть только 3 вопроса - хотите узнать почему крестоформ перерождается, кто же такой шрайк и кто построил гребаные лабиринты.. читайте вторую книгу. очень банально и неинтересно. а главное - еще раз повторюсь не имеет никакого смысла. А тех кто выковыривает там какой то мистический смысл между строк - мне их искрине жаль.

Советую перечитать Ле гуин

[Irena]

"Магия имени" - это вообще-то очень, очень древняя вещь. Понятие "как вы яхту (ребенка) назовете, так она и поплывет" появилось еще у неандертальцев, наверное. Имя было, как пожелание, чтобы ребенок был таким. Или объясняло "сущность" - как в Ветхом Завете: ребенка назвали так, потому что... Кроме того, уже в ветхозаветные времена сформировалось понятие, что знание "истинного" имени дает власть над его носителем, поэтому ребенку могли дать "тайное" имя, которое и считалось истинным, а на публику было другое. Особенно это касалось царей. Тяжело больного ребенка надо было вынести на улицу, потом внести в дом и дать другое имя, чтобы "обмануть смерть". И даже неупоминание имени Бога всуе отсюда же растет: знающий Имя может, пользуясь этим, творить чудеса, и неизвестно, что ему в голову взбредет.

[e371]

Это все слова. Вам прекрасно понятно, что речь идет об идеи, впервые применненой(и возможно единожды) в фентази.

[Шалдорн Кардихат]

Ирина, огромное Вам спасибо за второе Ваше сообщение в этой теме!

так же добавлю к рекомендациям Коростелеву "Школа в Кармартене", мне чем-то показалось походим на земноморье.

[Akela]

патрик ротфусс "имя ветра", если еще не читали.
из википедии --
The London Times: Повествование напомнило мне об Урсуле Ле Гуин, Джордже Р. Р. Мартине и Дж. Р. Р. Толкиене, но ни разу у меня не возникло чувство, что Ротфусс кому-то подражает. Как и писатели, которыми он явно восхищается, он - старомодный рассказчик, работающий с традиционными элементами, но со своим собственным голосом. Уже несколько лет не было новой фэнтэзи-серии, которая бы меня так захватила. Уверен, эта книга станет классикой.
Урсула К. Ле Гуин: Редкое и большое удовольствие найти автора, который пишет так (как Патрик Ротфусс), не только с замечательной точностью языка, которая, на мой взгляд, совершенно необходима для создания фэнтэзи, но и с настоящей музыкой, звучащей в словах... ах, радость!

[proh]

2e371

реально, почитайте классиков фантастики. Может кто-то тут посоветует удачные серии из них. Я в своё время читал валом - и толком не помню
Ну то что Вы спрашиваете - очень похоже именно на них (да-да даже на стругацких - тоже).
Там толпы подобных идей сюжетов и динамики.