Конкурс рассказа: "Сказка - ложь, узнайте правду".
Модератор: Irena
Меня в общем-то смущает одно, зачем пришивать собаке вторую голову?
Мои уважаемые оппоненты настаивают то на отсутствие мастерства автора, незнание им каких-то определенных реалий, то на антиморали, но! все это вместе, простите, как-то не очень хорошо складывается в единственную систему. Определитесь, будьте добры с главным концептом.
Вот что касается морали и антиморали... Я уже говорила про столкновение абсолютно разных точек зрения в этом споре. Наверное, просто у нас разное понимание морали. Я человек, не имевший советского детства не вижу ничего аморального в действиях главной героини этого произведения. (Да, а еще я считаю что в басне "Стрекоза и Муравей" муравей поступает как подлец, мало того, что выгоняет несчастную женщину на верную смерть, но еще и глумится ).
А что касается мастерства автора, то это может быть, теперь неплохо бы объединить все это в одну систему...
Мои уважаемые оппоненты настаивают то на отсутствие мастерства автора, незнание им каких-то определенных реалий, то на антиморали, но! все это вместе, простите, как-то не очень хорошо складывается в единственную систему. Определитесь, будьте добры с главным концептом.
Вот что касается морали и антиморали... Я уже говорила про столкновение абсолютно разных точек зрения в этом споре. Наверное, просто у нас разное понимание морали. Я человек, не имевший советского детства не вижу ничего аморального в действиях главной героини этого произведения. (Да, а еще я считаю что в басне "Стрекоза и Муравей" муравей поступает как подлец, мало того, что выгоняет несчастную женщину на верную смерть, но еще и глумится ).
А что касается мастерства автора, то это может быть, теперь неплохо бы объединить все это в одну систему...
По поводу мастерства автора - при всем при том, давайте не забывать, что это конкурс любителей. Я за максимум качества, разумеется - но все же
Sheba, маленький офф-топчик в скобках: в лафонтеновском оригинале, как я недавно выяснила, Стрекоза (то есть Цикада) просит, во-первых, в долг, обещая вернуть с урожая; насчет "под каждым кустом и стол, и дом" там не говорится; А во-вторых, летом она, по ее словам, "пела каждому пришедшему" - то есть работала артисткой, а вовсе не развлекалась. И еще там есть фразочка: "Муравей не дает взаймы - и это наименьший из его недостатков. " Так кого осуждает Лафонтен?
Sheba, маленький офф-топчик в скобках: в лафонтеновском оригинале, как я недавно выяснила, Стрекоза (то есть Цикада) просит, во-первых, в долг, обещая вернуть с урожая; насчет "под каждым кустом и стол, и дом" там не говорится; А во-вторых, летом она, по ее словам, "пела каждому пришедшему" - то есть работала артисткой, а вовсе не развлекалась. И еще там есть фразочка: "Муравей не дает взаймы - и это наименьший из его недостатков. " Так кого осуждает Лафонтен?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
По поводу мастерства автора рассказа №1. Я, конечно, баллы не подсчитывал, но по-моему он один из кандидатов в победители. А мнения... ну мы живые люди - имеем мнения... кто-то высказал... кому-то высказанное не понравилось... большинство промолчало... и все остались при своём мнении... У меня вот при прочтении никаких таких мыслей про морали-антиморали не возникало (не бывать мне хорошим критиком), а подумалось, помнится что-то типа "О, ШРЕКа" и ещё что-то про женскую мечту о счастии.
-
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35
Sheba писал(а):Мои уважаемые оппоненты настаивают то на отсутствие мастерства автора, незнание им каких-то определенных реалий, то на антиморали, но! все это вместе, простите, как-то не очень хорошо складывается в единственную систему. Определитесь, будьте добры с главным концептом.
Понимаете, я привыкла думать о незнакомых людях хорошо. Конкурс любительский, значит, тут могут быть два варианта объяснения того, что рассказ мне не понравился:
1) автор неумело использовал привычные приемы и штампы юмофанта, на самом деле он, автор то бишь, не совсем разделяет антимораль героини;
2) автор гораздо более профессионален, чем кажется на первый взгляд, он сказал то, что хотел сказать, и так, как хотел.
3) автор намного умнее, чем притворяется, и написал злую пародию на "юмофант" с целью постебаться над идеями "потребляйства" - в стиле "Последнего оргазма эльфийского короля" Владимира Конровского.
В первом случае автор, если захочет, может научиться писать хорошо. С точки зрения стилистики рассказ очень неплох.
Во втором - автор мне неприятен как человек и как выразитель определенной идеологии "потребляйства" (есть сейчас такой модный термин, многие еще в нем букву "й" на букву "д" меняют).
Мне не хотелось бы считать, что среди участников форума - неприятные люди. Поэтому я предпочитаю считать, что автор сделал много ошибок.
В третьем случае... Что ж, если это - действительно пародия, то после конкурса хотелось бы познакомиться с автором поближе. Это наверняка интересный человек.
Sheba писал(а):Вот что касается морали и антиморали... Я уже говорила про столкновение абсолютно разных точек зрения в этом споре. Наверное, просто у нас разное понимание морали. Я человек, не имевший советского детства не вижу ничего аморального в действиях главной героини этого произведения. (Да, а еще я считаю что в басне "Стрекоза и Муравей" муравей поступает как подлец, мало того, что выгоняет несчастную женщину на верную смерть, но еще и глумится ).
А вы не находите странным, что баснописец Крылов (а так же его предшественник Лафонтен) успели помереть в то время, когда ни о каком "советском детстве" и речи не шло? Когда ни о каком "совке" никто даже не догадывался? Не задумывались, что некоторые человеческие ценности имеют гораздо более глубокие корни, чем тот "совок", которым вас пугают?
Sheba писал(а):А что касается мастерства автора, то это может быть, теперь неплохо бы объединить все это в одну систему...
Знаете, уже не особо хочется. Рассказ - стандартный эмбрион "юмофанта", со всем стандартными штампами и приемами. Раскладывать все по полочкам - бесполезно, потому что Хунта прав: большинство тут, на форуме, мои выссказывания воспринимают в штыки и умудряются читать вовсе не то, что я написала.
Некая mvi уже личными посланиями меня воспитывать пытается:
mvi писал(а):Вам уже апеллируют и те кому рассказ не понравился. Не пора ли остановиться и чуть чуть задуматься, почему люди разного пола (а не одни дамы, как Вы упорно утверждаете) и разного возраста от 17 до 55 имеют иную точку зрения?
mvi писал(а):Возможно Вы и не замечаете, но многие Ваши посты на грани оскорбления и хамства. Особенно, если учесть основной возраст и квалификацию, которых Вы не знаете. Менторский тон часто наивен до смешного... Попробуйте вникнуть в суть того, что Вам пишут.
В-общем, координатор форума четко намекает мне, что мне следует заткнуться и не баламутить уютный мирок форума своими неполиткорректными выссказываниями.
Так что ищите помощи в другом месте. Если она, конечно, нужна.
Последний раз редактировалось skadi_omsk 30 апр 2009, 10:54, всего редактировалось 3 раза.
Мысли ётунов темны и безобразы
давайте не забывать, что это конкурс любителей
А вот тут не соглашусь. Не надо делать скидок на любительщину. Некоторые рассказы вполне на уровне.
А вообще да- недостатки можно найти везде. В каждом рассказе, романе, повести. Особенно если подходить к этим недостаткам с позиции " автор должен был еще вот это написать, вот это и это, а еще вот это отметить, и про это не забыть. и Характер у ГГ должен быть такой и такой. И обязательно вот так показан - и тогда все будет СУПЕР"))))))
Это уже не критика получается, а нечто на уровне совецких учительниц по литературе, которые требовали написать что Катерина- луч света в темном царстве, а если кто напишет иначе- 2 за содержание
и, роме всего прочего, я категорически не согласна, чтобы автор в короткий рассказ впихивал еще кучу всякой информации. Может, разночтения исчезнут, мжет , все будет красиво и правильно. Но переизбыток информации очень часто делает рассказ скучным.
В-общем, координатор форума четко намекает мне, что мне следует заткнуться и не баламутить уютный мирок форума своими неполиткорректными выссказываниями
Не обижайтесь, уважаемая. Оскорбительными прозвучали намеки на то, что те, кому первый рассказик и его ГГ понравилась, - в мечтах типичные блондинко, и мечтают удачно выйти замуж, сесть на шею мужу и свесить ножки , ничего не делая. А Вы за блондиночками мило со стороны наблюдаете, собирая какую то свою статистику. Уж не знаю, что Вы именно хотели сказать, но очень и очень многие услышали именно это. Надо все-таки думать, как Ваши слова воспринимают другие.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©
skadi_omsk, Вы много писали о моральности взяв идею не правильности "с потолка". Но Вам не кажется, приводить в открытом месте отрывки из личной переписки и есть та самая аморальность?
Кстати "координатор" не должность и мужского пола. И заткнуться не просил.
Кстати "координатор" не должность и мужского пола. И заткнуться не просил.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.
Так.
Уважаемая skadi_omsk!
1. mvi - никакой не координатор форума, это его личное звание, как мое - Кошка. "Координирую" данную тему я, а кроме того - модераторы, а именно: DZ, Marie Dever, moder.
2. В качестве "координатора" могу сказать, что критика Ваша вполне профессиональна и конструктивна, и это очень хорошо. Однако в Ваших постах действительно звучали
Поэтому я очень буду рада видеть Вас на разборах следующих конкурсов, но попрошу в дальнейшем воздерживаться от подобных высказываний. Мы разбираем качество рассказов, а не интеллект и мораль их читателей.
Уважаемая skadi_omsk!
1. mvi - никакой не координатор форума, это его личное звание, как мое - Кошка. "Координирую" данную тему я, а кроме того - модераторы, а именно: DZ, Marie Dever, moder.
2. В качестве "координатора" могу сказать, что критика Ваша вполне профессиональна и конструктивна, и это очень хорошо. Однако в Ваших постах действительно звучали
- во всяком случае, это можно было так понять. С моей точки зрения, позиция "а кому это понравилось, тот дурак" непрофессиональна - а кроме того, очень неприятна в дискуссии.намеки на то, что те, кому первый рассказик и его ГГ понравилась, - в мечтах типичные блондинко, и мечтают удачно выйти замуж, сесть на шею мужу и свесить ножки , ничего не делая
Поэтому я очень буду рада видеть Вас на разборах следующих конкурсов, но попрошу в дальнейшем воздерживаться от подобных высказываний. Мы разбираем качество рассказов, а не интеллект и мораль их читателей.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
3 го после обеда.
Я на праздники уезжаю и очень хочу поспеть к раздаче слонов и срыванию масок. Пользуясь случаем поздравляю всех с МИРом, ТРУДом и МАЙём! Желаю что бы наш МАЙский конкурс, после ТРУДов праведных закончился всеобщим МИРом. Да и этот удался на славу. Первый запомнился всеобщим гаданием в узком кругу, второй - милой светской беседой на литературно-жизненные темы, что ж май грядущий нам готовит?
Я на праздники уезжаю и очень хочу поспеть к раздаче слонов и срыванию масок. Пользуясь случаем поздравляю всех с МИРом, ТРУДом и МАЙём! Желаю что бы наш МАЙский конкурс, после ТРУДов праведных закончился всеобщим МИРом. Да и этот удался на славу. Первый запомнился всеобщим гаданием в узком кругу, второй - милой светской беседой на литературно-жизненные темы, что ж май грядущий нам готовит?
Нагло зажатый отзыв по рассказу № 8 "Паллада и Прометей".
Если честно, рассказ мне просто не понравился. Ну вот нет и все!
Попробую объяснить, чем именно (заодно и для себя..):
Очень-очень-очень шкрябнуло сериально-киношное изображение "совка" в первой части, завязке рассказа. Наверное, это личное, но:
Кажется, представлено это не воспоминаниями, само действие происходит в настоящее для автора и героев время. Так? Но тогда почему "нелепо"? Впечатление такое, словно автор смотрит плохо снятый сериал, и уже в нем холодно отмечает несуразицы.
Насколько могу судить, школьники того времени были далеки от "cool" и всего такого прочего)
Собственно, мнения о рассказе уже почти ничего не смогло бы изменить( за что и прошу прощения(
По третьей части - гм, наверное, стиль. "Показушная благотворительность", "пиарят себя по полной программе" - в докладе профессора, специалиста по сектам и прочим образованиям? Гм, но если секта "тоталитарная" - то неужели все, что они делают - это приравнивают Прометея к Искусителю и читают греческих философов?
Как страшно...
Вот и все замечания)) почти. Остальное на уровне еще более смутных эмоций) Как вроде бы призрачность первой части и "не верю" третьей. Гм.
Интересно, это было видение, бред кислородного голодания или сложная ассоциация-игра пропитанного Древней Грецией воображения?
Вторая часть правда хороша, но, в общем-то, не в тему, как мне показалось. Вот.
Если честно, рассказ мне просто не понравился. Ну вот нет и все!
Попробую объяснить, чем именно (заодно и для себя..):
Очень-очень-очень шкрябнуло сериально-киношное изображение "совка" в первой части, завязке рассказа. Наверное, это личное, но:
...представители очень старшего поколения выдвинулись на передний план, стараясь незаметно утереть пот, предательскими струйками пробивавшийся из-под касок, позаимствованных, видно, из музея огнеборческого управления. Плохо начищенная медь в сочетании с обыкновенными, пусть и несколько мешковатыми, костюмами выглядела несколько нелепо. Но участники действа, поглощённые торжественностью момента, старались не замечать или и правда не замечали возникшего диссонанса.
Кажется, представлено это не воспоминаниями, само действие происходит в настоящее для автора и героев время. Так? Но тогда почему "нелепо"? Впечатление такое, словно автор смотрит плохо снятый сериал, и уже в нем холодно отмечает несуразицы.
Насколько могу судить, школьники того времени были далеки от "cool" и всего такого прочего)
Собственно, мнения о рассказе уже почти ничего не смогло бы изменить( за что и прошу прощения(
По третьей части - гм, наверное, стиль. "Показушная благотворительность", "пиарят себя по полной программе" - в докладе профессора, специалиста по сектам и прочим образованиям? Гм, но если секта "тоталитарная" - то неужели все, что они делают - это приравнивают Прометея к Искусителю и читают греческих философов?
Как страшно...
Вот и все замечания)) почти. Остальное на уровне еще более смутных эмоций) Как вроде бы призрачность первой части и "не верю" третьей. Гм.
Интересно, это было видение, бред кислородного голодания или сложная ассоциация-игра пропитанного Древней Грецией воображения?
Вторая часть правда хороша, но, в общем-то, не в тему, как мне показалось. Вот.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
Насколько я помню, примерно так оно и было. Я даже поностальгировала чуток Только воспринималось как должное: привыкли, что церемонии проходят именно так.сериально-киношное изображение "совка" в первой части
Впрочем, церемония - она всегда выглядит несколько странно, если ты не "внутри".
Это авторская речь - и автор имеет право на оценку происходящего. Нормальный прием.Но тогда почему "нелепо"?
Не помню, когда появилось именно слово "cool" - но понятия эти были всегда. Клево, классно, убойно...Насколько могу судить, школьники того времени были далеки от "cool" и всего такого прочего)
"Показушная" в речи профессора вполне может присутствовать. Второй оборот действительно почти слэнговый. Правда, в статьях сегодняшних "профессоров" иногда такие обороты попадаются... Что же касается "страшной тоталитарной секты" - я поняла описание ее "противозаконных действий" как авторскую иронию."Показушная благотворительность", "пиарят себя по полной программе"
(Ну разумеется, страшно: сначала греческих философов, потом современных, потом и сами философствовать начнут... представляете, какой ужас?! )
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Неужто 8-й рассказ наша любимая Irena таки и написала?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©