Конкурс рассказа: "Сказка - ложь, узнайте правду".

Модератор: Irena

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 30 апр 2009, 00:57

Меня в общем-то смущает одно, зачем пришивать собаке вторую голову?
Мои уважаемые оппоненты :D настаивают то на отсутствие мастерства автора, незнание им каких-то определенных реалий, то на антиморали, но! все это вместе, простите, как-то не очень хорошо складывается в единственную систему. Определитесь, будьте добры с главным концептом.
Вот что касается морали и антиморали... Я уже говорила про столкновение абсолютно разных точек зрения в этом споре. Наверное, просто у нас разное понимание морали. Я человек, не имевший советского детства не вижу ничего аморального в действиях главной героини этого произведения. (Да, а еще я считаю что в басне "Стрекоза и Муравей" муравей поступает как подлец, мало того, что выгоняет несчастную женщину на верную смерть, но еще и глумится :D ).
А что касается мастерства автора, то это может быть, теперь неплохо бы объединить все это в одну систему...
:)

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 30 апр 2009, 01:17

По поводу мастерства автора - при всем при том, давайте не забывать, что это конкурс любителей. Я за максимум качества, разумеется - но все же :)

Sheba, маленький офф-топчик в скобках: в лафонтеновском оригинале, как я недавно выяснила, Стрекоза (то есть Цикада) просит, во-первых, в долг, обещая вернуть с урожая; насчет "под каждым кустом и стол, и дом" там не говорится; А во-вторых, летом она, по ее словам, "пела каждому пришедшему" - то есть работала артисткой, а вовсе не развлекалась. И еще там есть фразочка: "Муравей не дает взаймы - и это наименьший из его недостатков. " Так кого осуждает Лафонтен?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 30 апр 2009, 07:29

По поводу мастерства автора рассказа №1. Я, конечно, баллы не подсчитывал, но по-моему он один из кандидатов в победители. А мнения... ну мы живые люди - имеем мнения... кто-то высказал... кому-то высказанное не понравилось... большинство промолчало... и все остались при своём мнении... У меня вот при прочтении никаких таких мыслей про морали-антиморали не возникало (не бывать мне хорошим критиком), а подумалось, помнится что-то типа "О, ШРЕКа" и ещё что-то про женскую мечту о счастии.
Изображение

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 30 апр 2009, 10:37

Sheba писал(а):Мои уважаемые оппоненты :D настаивают то на отсутствие мастерства автора, незнание им каких-то определенных реалий, то на антиморали, но! все это вместе, простите, как-то не очень хорошо складывается в единственную систему. Определитесь, будьте добры с главным концептом.

Понимаете, я привыкла думать о незнакомых людях хорошо. Конкурс любительский, значит, тут могут быть два варианта объяснения того, что рассказ мне не понравился:
1) автор неумело использовал привычные приемы и штампы юмофанта, на самом деле он, автор то бишь, не совсем разделяет антимораль героини;
2) автор гораздо более профессионален, чем кажется на первый взгляд, он сказал то, что хотел сказать, и так, как хотел.
3) автор намного умнее, чем притворяется, и написал злую пародию на "юмофант" с целью постебаться над идеями "потребляйства" - в стиле "Последнего оргазма эльфийского короля" Владимира Конровского.
В первом случае автор, если захочет, может научиться писать хорошо. С точки зрения стилистики рассказ очень неплох.
Во втором - автор мне неприятен как человек и как выразитель определенной идеологии "потребляйства" (есть сейчас такой модный термин, многие еще в нем букву "й" на букву "д" меняют).
Мне не хотелось бы считать, что среди участников форума - неприятные люди. Поэтому я предпочитаю считать, что автор сделал много ошибок.
В третьем случае... Что ж, если это - действительно пародия, то после конкурса хотелось бы познакомиться с автором поближе. Это наверняка интересный человек.

Sheba писал(а):Вот что касается морали и антиморали... Я уже говорила про столкновение абсолютно разных точек зрения в этом споре. Наверное, просто у нас разное понимание морали. Я человек, не имевший советского детства не вижу ничего аморального в действиях главной героини этого произведения. (Да, а еще я считаю что в басне "Стрекоза и Муравей" муравей поступает как подлец, мало того, что выгоняет несчастную женщину на верную смерть, но еще и глумится :D ).

А вы не находите странным, что баснописец Крылов (а так же его предшественник Лафонтен) успели помереть в то время, когда ни о каком "советском детстве" и речи не шло? Когда ни о каком "совке" никто даже не догадывался? Не задумывались, что некоторые человеческие ценности имеют гораздо более глубокие корни, чем тот "совок", которым вас пугают?

Sheba писал(а):А что касается мастерства автора, то это может быть, теперь неплохо бы объединить все это в одну систему...
:)

Знаете, уже не особо хочется. Рассказ - стандартный эмбрион "юмофанта", со всем стандартными штампами и приемами. Раскладывать все по полочкам - бесполезно, потому что Хунта прав: большинство тут, на форуме, мои выссказывания воспринимают в штыки и умудряются читать вовсе не то, что я написала.
Некая mvi уже личными посланиями меня воспитывать пытается:

mvi писал(а):Вам уже апеллируют и те кому рассказ не понравился. Не пора ли остановиться и чуть чуть задуматься, почему люди разного пола (а не одни дамы, как Вы упорно утверждаете) и разного возраста от 17 до 55 имеют иную точку зрения?


mvi писал(а):Возможно Вы и не замечаете, но многие Ваши посты на грани оскорбления и хамства. Особенно, если учесть основной возраст и квалификацию, которых Вы не знаете. Менторский тон часто наивен до смешного... Попробуйте вникнуть в суть того, что Вам пишут.


В-общем, координатор форума четко намекает мне, что мне следует заткнуться и не баламутить уютный мирок форума своими неполиткорректными выссказываниями.
Так что ищите помощи в другом месте. Если она, конечно, нужна.
Последний раз редактировалось skadi_omsk 30 апр 2009, 10:54, всего редактировалось 3 раза.
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 30 апр 2009, 10:42

давайте не забывать, что это конкурс любителей

А вот тут не соглашусь. Не надо делать скидок на любительщину. Некоторые рассказы вполне на уровне.

А вообще да- недостатки можно найти везде. В каждом рассказе, романе, повести. Особенно если подходить к этим недостаткам с позиции " автор должен был еще вот это написать, вот это и это, а еще вот это отметить, и про это не забыть. и Характер у ГГ должен быть такой и такой. И обязательно вот так показан - и тогда все будет СУПЕР")))))) 8)
Это уже не критика получается, а нечто на уровне совецких учительниц по литературе, которые требовали написать что Катерина- луч света в темном царстве, а если кто напишет иначе- 2 за содержание :roll:

и, роме всего прочего, я категорически не согласна, чтобы автор в короткий рассказ впихивал еще кучу всякой информации. Может, разночтения исчезнут, мжет , все будет красиво и правильно. Но переизбыток информации очень часто делает рассказ скучным.

В-общем, координатор форума четко намекает мне, что мне следует заткнуться и не баламутить уютный мирок форума своими неполиткорректными выссказываниями


Не обижайтесь, уважаемая. Оскорбительными прозвучали намеки на то, что те, кому первый рассказик и его ГГ понравилась, - в мечтах типичные блондинко, и мечтают удачно выйти замуж, сесть на шею мужу и свесить ножки , ничего не делая. А Вы за блондиночками мило со стороны наблюдаете, собирая какую то свою статистику. Уж не знаю, что Вы именно хотели сказать, но очень и очень многие услышали именно это. Надо все-таки думать, как Ваши слова воспринимают другие.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
mvi
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 08:17

Сообщение mvi » 30 апр 2009, 11:35

skadi_omsk, Вы много писали о моральности взяв идею не правильности "с потолка". Но Вам не кажется, приводить в открытом месте отрывки из личной переписки и есть та самая аморальность?
Кстати "координатор" не должность и мужского пола. И заткнуться не просил.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Сообщение Ali » 30 апр 2009, 14:58

1 место- №3
2 место- №1
3 место- №8

Я комментировать не буду, все уже сказано уважаемыми форумчанами до меня и очень полно.

З.Ы. Я сначала проголосовала и только потом читала комментарии. Поэтому оценка моя и только моя.
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 30 апр 2009, 16:15

Так.
Уважаемая skadi_omsk!
1. mvi - никакой не координатор форума, это его личное звание, как мое - Кошка. "Координирую" данную тему я, а кроме того - модераторы, а именно: DZ, Marie Dever, moder.
2. В качестве "координатора" могу сказать, что критика Ваша вполне профессиональна и конструктивна, и это очень хорошо. Однако в Ваших постах действительно звучали
намеки на то, что те, кому первый рассказик и его ГГ понравилась, - в мечтах типичные блондинко, и мечтают удачно выйти замуж, сесть на шею мужу и свесить ножки , ничего не делая
- во всяком случае, это можно было так понять. С моей точки зрения, позиция "а кому это понравилось, тот дурак" непрофессиональна - а кроме того, очень неприятна в дискуссии.
Поэтому я очень буду рада видеть Вас на разборах следующих конкурсов, но попрошу в дальнейшем воздерживаться от подобных высказываний. Мы разбираем качество рассказов, а не интеллект и мораль их читателей.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
De'mona
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 16:47

Сообщение De'mona » 30 апр 2009, 16:24

Резльтаты будут третьего с утра?
Демоны!! (с)

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 30 апр 2009, 16:34

С утра я на форуме не появляюсь. Значит, либо 2-го ночью, либо 3-го после обеда. То ли дать возможность опоздавшим проголосовать - то ли объявить пораньше?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
De'mona
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 16:47

Сообщение De'mona » 30 апр 2009, 16:37

Можно и подождать. Только кого? :roll:
Демоны!! (с)

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 30 апр 2009, 16:51

3 го после обеда.
Я на праздники уезжаю и очень хочу поспеть к раздаче слонов и срыванию масок. Пользуясь случаем поздравляю всех с МИРом, ТРУДом и МАЙём! Желаю что бы наш МАЙский конкурс, после ТРУДов праведных закончился всеобщим МИРом. Да и этот удался на славу. Первый запомнился всеобщим гаданием в узком кругу, второй - милой светской беседой на литературно-жизненные темы, что ж май грядущий нам готовит?
Изображение

Аватара пользователя
De'mona
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 16:47

Сообщение De'mona » 30 апр 2009, 16:53

Будем надееться, нам будет на что посмотреть...и что почитать.
Демоны!! (с)

Аватара пользователя
mvi
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 08:17

Сообщение mvi » 30 апр 2009, 17:04

что ж май грядущий нам готовит?
"Вино, дуэли и признания в любви" С.
Что-то мне кажется мало будет предметов обсуждения.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 30 апр 2009, 17:14

"Не вешать нос гардемарины!"
Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 30 апр 2009, 17:53

Ладно, 3-го после обеда :)

Я все же надеюсь, что на третий конкурс народ пишет. Шлифует шедевры :) Время терпит... пока.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 30 апр 2009, 20:20

Нагло зажатый отзыв по рассказу № 8 "Паллада и Прометей".

Если честно, рассказ мне просто не понравился. Ну вот нет и все! :?
Попробую объяснить, чем именно (заодно и для себя..):

Очень-очень-очень шкрябнуло сериально-киношное изображение "совка" в первой части, завязке рассказа. Наверное, это личное, но:
...представители очень старшего поколения выдвинулись на передний план, стараясь незаметно утереть пот, предательскими струйками пробивавшийся из-под касок, позаимствованных, видно, из музея огнеборческого управления. Плохо начищенная медь в сочетании с обыкновенными, пусть и несколько мешковатыми, костюмами выглядела несколько нелепо. Но участники действа, поглощённые торжественностью момента, старались не замечать или и правда не замечали возникшего диссонанса.

Кажется, представлено это не воспоминаниями, само действие происходит в настоящее для автора и героев время. Так? Но тогда почему "нелепо"? Впечатление такое, словно автор смотрит плохо снятый сериал, и уже в нем холодно отмечает несуразицы.
Насколько могу судить, школьники того времени были далеки от "cool" и всего такого прочего) :wink:
Собственно, мнения о рассказе уже почти ничего не смогло бы изменить( за что и прошу прощения(

По третьей части - гм, наверное, стиль. "Показушная благотворительность", "пиарят себя по полной программе" - в докладе профессора, специалиста по сектам и прочим образованиям? Гм, но если секта "тоталитарная" - то неужели все, что они делают - это приравнивают Прометея к Искусителю и читают греческих философов?
:wink: Как страшно...
Вот и все замечания)) почти. Остальное на уровне еще более смутных эмоций) Как вроде бы призрачность первой части и "не верю" третьей. Гм.
Интересно, это было видение, бред кислородного голодания или сложная ассоциация-игра пропитанного Древней Грецией воображения?

Вторая часть правда хороша, но, в общем-то, не в тему, как мне показалось. Вот. :?
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 30 апр 2009, 21:00

сериально-киношное изображение "совка" в первой части
Насколько я помню, примерно так оно и было. Я даже поностальгировала чуток :) Только воспринималось как должное: привыкли, что церемонии проходят именно так.
Впрочем, церемония - она всегда выглядит несколько странно, если ты не "внутри".

Но тогда почему "нелепо"?
Это авторская речь - и автор имеет право на оценку происходящего. Нормальный прием.

Насколько могу судить, школьники того времени были далеки от "cool" и всего такого прочего)
Не помню, когда появилось именно слово "cool" - но понятия эти были всегда. Клево, классно, убойно...

"Показушная благотворительность", "пиарят себя по полной программе"
"Показушная" в речи профессора вполне может присутствовать. Второй оборот действительно почти слэнговый. Правда, в статьях сегодняшних "профессоров" иногда такие обороты попадаются... Что же касается "страшной тоталитарной секты" - я поняла описание ее "противозаконных действий" как авторскую иронию.
(Ну разумеется, страшно: сначала греческих философов, потом современных, потом и сами философствовать начнут... представляете, какой ужас?! :shock: )
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 апр 2009, 21:05

Неужто 8-й рассказ наша любимая Irena таки и написала? :shock: 8)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 30 апр 2009, 21:10

А вот и нет :)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Ответить

Вернуться в «Архив конкурсов рассказов»