Обсуждение конкурса Что-то уходит и что-то приходит

[Stasia]

Сегодня я еще героичнее! я прочла аж шесть рассказов, все откритиковать не успею, точно, но это уж как получиццо)

намбер фо)
Темтике - соответствует, я б даже сказала - хорошо соответствует.
И сюжет есть, и замысел неплох.
Медведи - это неандертальцы?
А "выродки" - судя по описанию, белые да щуплые, - кроманьонцы?
Ну правильно... Одни ушли, другие пришли.
И реализация вначале порадовала - за исключением диалогов.
- Сын обезьяны! Я четырежды поимел твою уродину! Мои духи-хранители на том свете выцарапают тебе глаза за моих погибших воинов! - вот это хорошо, если честно. Обскорбить и вывести противника из равновесия. Высокий штиль? Ну дак индейцы и прочие первобытные товарищи так во всех книш-шшках изъясняются)
Хорошая морда за пять зарубок булыжник чует. - а вот это уже не очень, пацанский диалект какой-то пошел. дворовая шпана отношения выясняет. Очень резкая и необоснованная, на мой взгляд, смена тона.
Далее... волкодавы - это порода, специально выведенная. В каменном веке собаки были всего лишь... собаками.
Эиоции - хорошо.
Отчаяние, безысходность, дикое желание отомстить - в буквальном смысле закопать - да.
"Предсказание" Итабула - да)
Вообще - первобытная часть да!

А современная - увы. Начать с отмеченной уже "двери" - ладно, черт сч ней. Но в сочетании с письменным столомм (так и представляется дубовое бюро), кроватью (с балдахином, аха) - производит совсем не палаточное впечатление.
Белый джемпер опять же. Автор, раскопки - это как в рекламе. Белое не носить, обтягивающее не надевать. Строгая прическа - совсем убила. Подкраситься на общий сбор, конечно, можно, тем паче для неизвестного Антошки - но если этот Антошка ее в натуральном виде не оценил, на общем сборе вряд ли помотрит на подведенные глаза) Девушки, как правило, понимают уместность макияжа))))
и что череп делает в палатке девушки, а не в специальной - где хранятся все найденные объекты? Их едва не сразу под опись вобще-то, при более или менее профессиональной работе.

Не, современная часть меня не впечатлила. Зато первобытная - весьма и весьма.

[Мороз]

№ 4 Медведь и соколы
Тематика - в принципе соответствует. Язык в плане мыслей и диалогов ввергает в недоумение. Как равное качество речи персонажей, так и сами используемые слова (в этом плане рекомендую гибсоновское "Апокалипто" - очень интересная и своеобразная примитивная речь героев) - зато описания яркие. Хотя за этими описаниями как-то теряется важность самого происходящего. Кроманьонцы изничтожили неандертальцев - обычное дело. Преследование последнего из рода, который впоследствии дорого продал свою жизнь - тоже.
Вообще, много странностей. Как я понимаю, большинство особенно в непонятках по поводу захоранивания обглоданного гг. И это после такого гневного диалога и упоминания, что в пещере всех как убили, так лежать и оставили.
Идея - кроме уважения к достойному сопернику ничего не вижу. Из финала с Дарьей Соколовой идеи вынести никакой не смог.

Итог: разочаровало. Автору пожелание больше концентрироваться не на описаниях, а на действии.

[Автор рассказа №4]

Шалдорн Кардихат

Вердикт: не очень. Автор, видимо, пытался сделать из неандертала эдакого простого мужика. Но вот стоило ли это делать?

Да, Вы правы. Мною замечено, что это несоответствие не понравилось всем.

А второй сокол, я так понимаю, это девушка-археолог? Уж не потом ли она сокола первого?

Совершенно верно!

DZ

Найденная мной в уважении к проигравшему, вызывает очень-очень слабый, практически незаметный душевный отклик. Затравить существо собаками, а потом окровавленные и, практически съеденные останки закрывать камнями... Стремно как-то.

Вы не так поняли Моей целью было просто показать начало в конце. Как и требовалось по тематике конкурса.

Это что-то с чем-то. "застегнутая дверь". Через "плотно застегнутую" гуляет сквозняк. Дело в горах, снег не тает: "кровать", "письменный стол", "обогреватель", "электрический фонарь", "присела-подпрыгнула" - эти предметы и действия совершенно не возможны в горных условиях.
Часть рассказа из современья вообще выбивается очень сильно. Как будто другой человек писал.

Ну хорошо, давайте разбираться.

"застегнутая дверь".

Разве палатки замыкаются?
http://www.supertents.ru/e-store/tents/ ... ENT_ID=412
Нет, они застегиваются. А дверью вход называют очень даже многие. Мужыки тоже

Дело в горах, снег не тает: "кровать",

http://www.servistorg.ru/show_good.php? ... 353&grid=7
http://camping-elite.ru/index.php?page= ... &Itemid=26
Ну что, не кровати? Не походные?

"письменный стол",

http://www.stolmebel.ru/store/stoly/2261.php
Очень, по-моему, симпатичный складной письменный стол.

"обогреватель"..."электрический фонарь",

Вот Вам походные обогреватели:
http://www.csena.ru/index.php?categoryID=254
http://vivatfishing.ru/catalog/id_111/374/
Видимо, Вам не нравится то, что они на жидком топливе. Тогда все дело в источнике электроэнергии.
http://www.delaysam.ru/poleznoe/poleznoe22.html
Пожалуйста, очень хорошая штучка походная.

"присела-подпрыгнула"

Видимо, Вам это кажется невозможным из-за маленького размера палатки.
Тогда глядите сюда:
http://6kc.ru/turtents/11317.html
http://ort.com.ru/ru/
Как видите, это очень большие палатки. В них можно даже подтягиваться на перекладине

А, это все весит много и в высокогорье это не затащишь.
А Вы уверены, что экспедиция тащила их на руках? В конце концов, это не каменный век, а важная археологическая экспедиция, которая снаряжается явно не на общественных началах. Тогда то, что мне требуется для соблюдения логики рассказа - упомянуть вертолет
Ладно, признаю, что это все слишком сложно для того, чтоб раскопать кости одного-единственного неандертальца.
Рассказ следут доработать, вставив туда одну-единственную фразу. Про стойбище, которое разбило в долине племя Белого Сокола

Camil

Начал с удовольствием. Типа, вот оно!

Обнадеживает

Какой археолог, какой череп, к чему все было? пара мужиков приснилась измученной весной студентке?

Камил, девушка потомок Белого Сокола. Моей целью было передать контраст между диким каменным веком и нынешним благоустроенным. Между предком и потомком. На том самом месте, где угасла жизнь последнего представителя древнего и когда-то многочисленного племени, теперь юная девушка мечтает о любви.

И, да, вот еще что:

И еще раз напоминаю: критика должна быть честной, конструктивной...... Постарайтесь сначала понять рассказ, а потом уж искать недостатки.

Ali

Медведь и соколы Тоже понравилось. Не совсем, правда, понятна мотивация хомо, который скормив собакам тушку, заваливает останки камнями. Уважение? Тогда почему - собакам? Ну, хотя, другие времена, другие нравы... Динамично, язык хороший, идея соответствует теме.

Спасибо за положительную оценку
Уважение - да, немного. И не забывайте - некоторые племена и сейчас считают, что, если съесть мясо силнього врага, вся сила перейдеперейдет к победителю. И собаки всегда были для человека нне просто друзьями, а соратниками, союзниками, почти родственниками. Для неандертальца не было позором, что его мяса отведали враги. Это была дань уважения его силе.
Да и потом - после смерти не все ли равно?

Stasia

Медведи - это неандертальцы?
А "выродки" - судя по описанию, белые да щуплые, - кроманьонцы?

Медведь один - неандерталец
Белые и щуплые - да, кроманьонцы.

И реализация вначале порадовала - за исключением диалогов.

Да, согласен. Это моя ошибка

Но в сочетании с письменным столомм (так и представляется дубовое бюро), кроватью (с балдахином, аха) - производит совсем не палаточное впечатление.

Это специально так. Сверхкомфортно. Когда подправлю, будет усе ок

Белый джемпер опять же.

Так вечер же, и сбор общий в неформальной обстановке.

Подкраситься на общий сбор, конечно, можно, тем паче для неизвестного Антошки - но если этот Антошка ее в натуральном виде не оценил, на общем сборе вряд ли помотрит на подведенные глаза) Девушки, как правило, понимают уместность макияжа))))

Я в косметике не разбираюсь

и что череп делает в палатке девушки, а не в специальной - где хранятся все найденные объекты? Их едва не сразу под опись вобще-то, при более или менее профессиональной работе.

Хм. Наверно, будет лучше, если заменить на фотографии там какие-нибудь, слепки гипсовые... Хотя нет. Так брутальнее

Мороз

Идея - кроме уважения к достойному сопернику ничего не вижу. Из финала с Дарьей Соколовой идеи вынести никакой не смог.

Идея - сам контраст времен, предков и потомков. Отчаяние, безысходность, месть - и новое время, новые существа с новыми заботами.

[Автор рассказа №2]

Немышить.nebulosa
Я что-то даже и не знаю, что сказать на ваши лучи "добра". Как-то не требует ваша "критика" каких-либо ответов. Ну посмотрели мы все на ваши "лучи", потешили ваши эксгибиционистские наклонности. Ничего нет, пустой стеб.


DZ

Тролля жалко, гнома тоже. Часть людей жалко. Магов не жалко, по крайней мере тех, кого описывали. В конце создается ощущения не конца и безысходности, а именно ощущение новой эры.

Так и было задумано - не люблю чернушных окончаний.


Шалдорн Кардихат

Сразу покоробила неатмосферная концовка. Насчет сил природы.

Так "сразу", или "концовка"? Силы природы здесь не играют самостоятельных ролей - их диссонанс и буйства были вызваны магическими действиями и, так сказать, сменой разумной составляющей мира.

*Вдали слышался злобный лай собак - это означало, что если у шаманов ничего не получится, то жить им осталось не более нескольких часов.*
Такой слух у гоблинов тонкий?

Честно говоря, не знаю какой слух у гоблинов, но представляю, что такое болото. Это такое место, в котором нет ни одной прямой дороги. Странно, что вы не отметили "лай собак" - ибо этого я ждал - собаки как раз по логике (на первый взгляд) бесполезны - вода, болотные испарения... Попробую объяснить именно это предложение (не разжевано, потому что я противник совсем уж жевачки): собаки ведутся для обнаружения тайников-схронов, в радиусе примерно пары-тройки метров от каждой. Гоблины ищутся простым прочесыванием - а это очень и очень долгое занятие, особенно на болоте.

В общем, куча изъянов в логике.

Жаль Я конечно вижу некоторые, но "кучей" это назвать не могу.

Если некоторые из рассказов этого автора о Средиземье отличаются достоинствами, то здесь даже разбор подробный делать не хочется.

Эм.. А какие еще у меня есть рассказы о Средиземье?

[Мороз]

№ 5 Спор
Признаюсь, мне было откровенно скучно. Дочитал с трудом. Потому от дальнейшего комментария воздержусь.

[DZ]

Ладно, признаю, что это все слишком сложно для того, чтоб раскопать кости одного-единственного неандертальца.
Рассказ следут доработать, вставив туда одну-единственную фразу. Про стойбище, которое разбило в долине племя Белого Сокола

Вот! И это, между прочим, и было бы в данном случае правильным решением.
Потому что в высокогорные палатки забираются практически по пластунски, никаких кроватей/столов и шкафов там нет, и быть не может. А у подножия горы, как раз в какой-нибудь приятной долинке, устраивают базовый лагерь. Со всеми удобствами, иногда даже и не на улице И прыгай там сколько хочешь, и хоть танцы устраивай и Антошек по шкафам прячь. Дверями хлопай и обогреватели накручивай. Но не в горах с вечными снегами.

[Irena]

Шалдорн, автор №2 - это не тот автор средиземских рассказов, на которого Вы намекаете

[элис]

АВтор№4, это страшно. хоть обижайся, хоть нет. Пойми, таким языком не пишут читабельные для читателей поизведения, может для кого-то и подходит, для меня - ужоооос. А тема - перспективна. Учись писать.

[Stasia]

Потому что в высокогорные палатки забираются практически по пластунски, никаких кроватей/столов и шкафов там нет, и быть не может. А у подножия горы, как раз в какой-нибудь приятной долинке, устраивают базовый лагерь. Со всеми удобствами, иногда даже и не на улице И прыгай там сколько хочешь, и хоть танцы устраивай и Антошек по шкафам прячь. Дверями хлопай и обогреватели накручивай. Но не в горах с вечными снегами.

Именно. Просто стойбищ выско в горах не бывает, сколько я помню, - там и холодно, и охоты никакой, пусть товарищи первобытные, но не идиоты.
У подножья - ради бога. И со всеми удобствами, если экспедиция хорошо профинансирована, и планы раскопок долгосрочные. Но - они зимой никогда не проводятся. Дело в том, что самые тонкие работы - только ручками, в которых лопатки штыковые. Много замерзшего грунта поднимешь?

[Irena]

Товарисчи геологи, а не могла местность, которая 50 тыс. лет назад была на приемлемой высоте, сейчас оказаться в высокогорье? Или это слишком малый срок для такого изменения рельефа?

[Автор рассказа №2]

Шалдорн, автор №2 - это не тот автор средиземских рассказов, на которого Вы намекаете

Большое СПАСИБО. За:
- спойлер
- сломанную нарисававшуюся интригу
- и т.д., чего УЖЕ НЕ БУДЕТ.


P.S. Это называется "использование служебного положения"

[DZ]

Товарисчи геологи, а не могла местность, которая 50 тыс. лет назад была на приемлемой высоте, сейчас оказаться в высокогорье? Или это слишком малый срок для такого изменения рельефа?

Могло, и за более короткий срок могло. Но это вообще никак не влияет на написанное.

[Stasia]

Срок малый.
Для сравнения - Альпы, Пиренеи - горы "молодые".
Горообразование идет не сотни, и даже не тысячи лет.

Местность, конечно, может подниматься - как та же Скандинавия, где кольца-крепления драккаров в фиордах на 20 метров выше уровня моря нынче - но 20 метров - это никак не заснеженная вершина.

[Мороз]

№ 6 Эстель
Тематика более-менее соответствует. Язык средний - и диалоги подправить надо. Особенно деда. В остальном - слабенький фанфик (это словосочетание уже подразумевает соответствующий сюжет, идею, "оригинальность" и т.д.), добавивший Профессору еще пару оборотов. Прочитать и забыть поскорее.

[Автор рассказа №1]

Stasia

При первом чтении мне показалось, что алкфалм - пришелец фиг знает откуда. При втором - поняла, что "я говорю с ним" - то есть "я говорю с биосом", так?
То есть Фамке этот самый алкфалм отождествляет с собой. А Мэй? Он почему отделяет алкфалм от своей личности?

Алкфалмы - нематериальные существа, живущие вокруг нас. Определенные биохимические реакции позволяют человеку увидеть их, и вступить в симбиотическую связь, после чего жизнь алкфалма и человека заканчивается, и начинается жизнь нового, двуединого существа. Которое, впрочем, может при желании выделять в себе то или иное начало.

И почему ему (аф) так хочется убиться?
Стремится в абсолют?

Я не эксперт по психиатрии алкфалмов, могу лишь сказать что это суицидальные наклонности в них не сильнее и не слабее чем в обычных людях.

Какой же это симбиоз, когда одно подчинено другому и первому плевать на второе?
Это даже не бдсм, сорри за пошлость, это самка "черной вдовы"

Представьте себе, что мы с вами, крепко обнявшись, идем по узкому карнизу. Мы выбрали друг друга по доброй воле, и нас связывают глубокие чувства. Мы можем пройти его, и прожить долгую и счастливую жизнь. Но если один из нас - самоубийца, то до конца карниза не дойдет никто.

Ладно, войны понятно (правда, как стал один из них "тварью", продолжая остальных "тварей" убивать - у него, что иммунитет?)

Симбиоз с алкфалмом - это не синоним "промывки мозгов". Если человеческая часть нового существа хочет продолжать войну как раньше, то почему нет? Алкфалм ему достался такой де как и он сам.

[Автор рассказа №1]

Шалдорн Кардихат

- авторская идея;самая неприглядная. ЛСД – руль.

Авторская идея от вас ускользнула.

Вердикт. Продрался сквозь рассказ с трудом.

Что ж тут удивительного, если вы читали оригинальный*, читабельный** рассказ с неординарным*** сюжетом? Так и должно быть.
_____________
*, **, *** - эпитеты критика Шалдрона Кардихата

[Автор рассказа №1]

Сюжет. Скажем так, не мой. Я неадекватно к куреву отношусь, а тут вообще нарки.
Идея. Собственно, сразу ничего не всплывает.
Остаточное восприятие. Жили-были нарки, от передозы стали мутантами. Куча народу свихнулась, и стала себе колоть дрянь в жутких количествах, становясь также самыми крутыми или подыхая. В конце концов нарки победили, убив всех нормальных людей.

То есть, после двух прочтений рассказа вы вынесли только тот факт, что синтетическое галлюциногенное вещество КС-62Н было наркотиком?
Немало.

[Автор рассказа №1]

Rainbow Eyes

Есть конфликт, но плоские персонажи.

А какие же персонажи должны были сойти с пожелтевших строк газетных вырезок и пленок?

[Irena]

Автор рассказа №2 - извините Ну не игровой я человек, не пришло мне в голову, что на этом можно построить игру. Больше не буду.

[Stasia]

АР №1,

Алкфалмы - нематериальные существа, живущие вокруг нас. Определенные биохимические реакции позволяют человеку увидеть их, и вступить в симбиотическую связь, после чего жизнь алкфалма и человека заканчивается, и начинается жизнь нового, двуединого существа. Которое, впрочем, может при желании выделять в себе то или иное начало.

Увы. Я этого не увидела. Про выделять начало в смысле. Машинально отметила, что Фамке словно говорит от лица алкфалма, то есть - действительно ощущает его., - а Мэй нет. Если алкфалм в нем присутствует, то в виде бессознательного. Этот момент и привел меня к тупику: почему Мэй не ощущает алкфалма собой, а себя им? Мэй - словно чистый биос, в который вживили алкфалм, а тот подает невразумительные сигналы с периферии сознания. При этом управляя самим биосом.

Я не эксперт по психиатрии алкфалмов

Гы. А кто тада эксперт?

могу лишь сказать что это суицидальные наклонности в них не сильнее и не слабее чем в обычных людях.

тогда новый вопрос - зачем было заострять на этом внимание? Или это пресса заострила? с какой целью? Дискредитации?

Представьте себе, что мы с вами, крепко обнявшись, идем по узкому карнизу.

*осторожно* а Вы какого полу? Не имею привычки обниматься с дмами... Если Вы высокий симпатичный мужчина - я еще соглашусь... но с условием, что вы будете идти с краю - падать мягче)

Мы выбрали друг друга по доброй воле, и нас связывают глубокие чувства. Мы можем пройти его, и прожить долгую и счастливую жизнь. Но если один из нас - самоубийца, то до конца карниза не дойдет никто.

Логично. Снимаю возражение. А алкфалм никак иначе "отсоединиться" не может? Только убив биос?

Симбиоз с алкфалмом - это не синоним "промывки мозгов". Если человеческая часть нового существа хочет продолжать войну как раньше, то почему нет? Алкфалм ему достался такой де как и он сам.

Даже в мыслях не было! А что было - сейчас объясню. Как и в случае с Мэем - алкфалма не ощущается в человеке. И это не любовь, и не добровольный выбор... Это подчинение одной сущности другой. В первом случае - аф подчиняет себе биос, забывая о ЕГО нуждах. Во втором случае - наоборот. Биос доминирует, не пуская аф на высшие
уровни сознания. Подчиняя его СВОИМ нуждам. или это ущербные какие-то симбионты?