Г.Л. Олди "Ойкумена"

[kid]

А 1-я лежит где-нибудь?

Киньте мыло в личку, сброшу!

[Hitraya_mordochka]

Энту, спасибо!

[Marid]

Как раз в перерыве между "Ойкуменами" открыл для себя "Шутиху" - неожиданная вещь, скажу я вам! Написана вкуснейшим языком, а по стилю даже сложно определить. Буффонада, фантасмагория, при этом очень умная и тонкая. Я бы всем советовал знакомство с Олди начинать именно с этой вещицы.

[Irena]

Marid, а я бы как раз не советовала с нее начинать. "Шутиха" - очень специфическая вещь, она даже олдинистам не всем по вкусу. А уж человек, непривычный к постоянной литературной игре, к внимательному чтению, к наличию смысла (и не одного) в кажущемся трепе, может попросту "не въехать"

[Camil]

Перечитывание темы оставило не лучшие впечатления. Видимо, в который раз никто ничего не понял. И я в том числе. Придется перечитывать все три тома

[Stasia]

Вот это дело))) Тома завсегда лучше перечитать, чем темы о них...
Вроде как настоящий кофий и растворимый

[Irena]

А что-то здесь действительно слабо обсуждают И "Ойкумену" как-то... мимо прошли, и "Алюмена" тоже...

[Маленькая сосна]

Начала было фыркать на посты с первой страницы, а потом дошло, что они были написаны задолго до выхода и 2-ой, и 3-ей части.

Только вчера закончила трилогию. И... не знаю, что сказать. Ярко, красочно, но - возможно, жанр обязывает - стереотипно. Хотя идея совместного развития мне нравится. ))

[Stasia]

М-ммм... Что есть - стереотипно?
Или, как и Олди предвидели, финала не прощаем авторам?

[Stasia]

Что-то как-то обещавшийся перечитать все три тома кАмил помалкивает... зато я скажу.

Вот пенетраторы. И люди соответственно. Напомнило Скотта Карда с его "раман" и "варелс".
То есть все зависит от восприятия. И от знаний, разумеется.
И люди представлены не лучшим образом. Для людей флуктуации - это лишь стихийные разрывы континуума. И мифология (классификация) соответствующая - змеи, кракены, драконы. Кровожадные твари, хищники. Запасайтесь оружием (антисами), запирайте дома на замок.
В отличие от них (нас) пенетраторы пытаются понять, изучить. Пусть неудачно - в смысле с летальным исходом для человека обычно... но это от недостатка информации больше. Чем чреват для человека выход флуктуации в волну, чем чреват для корабля (и для людей на его борту) Шам-Марг узнает от Лючано и компании. Но люди для нее не враги, несмотря на то, что прицельно за ней охотятся.
Почему, а? или это человечество такое... непрезентабельное с его желание творить себе объект для ненависти... или все же психология, если ее можно так назвать, флуктуаций с их миграцией не только в пространстве, но и во времени - все равно ничего серьезного не случиться и можно будет туда-назад, отдохнуть?

[Irena]

Да человечество в "Ойкумене" вообще не слишком презентабельно показано... Хотя это и завуалировано слегка.

С другой стороны (тут тоже можно вспомнить Карда - первую книгу, с жуками, которые НЕ собирались ничего завоевывать, просто не сразу поняли, что для людей гибель одной особи что-то значит и что единичные особи могут быть вообще разумны). Для флуктуаций интерес представляет всё подряд, они изучают людей - потому что почему бы не изучить? Вероятно, они уже понимают, что имеют дело с разумными существами, - но не понимают, что такое для человека смерть, и не понимают необратимость времени. Кстати, именно потому, что для них всегда возможно "туда-назад", им не к чему враждовать с людьми: ну выстрелили - вернусь обратно, делов-то. Наверное.
Ну а для людей - это вообще НЕ форма жизни, тем более - не разумная форма жизни. Их называют змеями и драконами - но воспринимают (оставив в стороне завиральные идеи) как космические явления, с которыми не враждуют, как не враждуют с торнадо или землетрясением, но стараются себя обезопасить.

[Stasia]

Ну да... подтверждая пословицу про собственную рубашку, которая всегда ближн к телу, - люди стремятся сначала обезопасить (по возможности окончательно) - всем доступным оружием (вспомним, что на галере помпилианцев было запрещенное для не-военных кораблей вооружение - а уж потом изучать. Когда
И даже - если вспомнить того же Скотта Карда - потом, как-нибудь, тихо сидя в безопасности, - посочувствовать и посыпать голову пелом.

[Irena]

Ну, галера та - вообще отдельная песня, они там разбоем занимались
Но кому могло прийти в голову, что сгустки каких-то там волн или что - действительно живые существа, да еще и разумные? То есть какому-то чокнутому прохвейсору пришло... да кто же его слушать будет?

[Stasia]

*мрачно* ведь всякий волхвов покарать норовит.
А нет бы прислушаться, правда?
Олег бы послушал - еще один щит
Прибил бы к вратам Цареграда.

Штильнер - ну такой расхожий образ ученого-шизофреника, что хочется попеременно то смеяться. то плакать. Представление общества о научной элите однако. Мол, чего от них ждать, окромя неприятностей, раз за собой в туалете, сорри, убрать забывают?

[Irena]

Ну, во-первых, ученый, "повернутый" на своих идеях, вполне может в обыденной жизни выглядеть... неадекватным, ибо она ему глубоко безразлична. Во-вторых же, думаю, Штильнер специально поначалу показан таким, что якобы идеи у него завиральные. А потом - нате вам, а чокнутый-то совсем не чокнутый, его слушать надо

[Irena]

Новости с форума Олди:

У известных фантастов Дмитрия Громова и Олега Ладыженского (они же - Г. Л. Олди) есть две хорошие новости для читающей публики. Примерно через месяц выйдет в свет сборник рассказов «Смех дракона». Книгу напечатают в московском издательстве, а к концу апреля она появится в Харькове, обещают фантасты. В сборнике два цикла - мистические рассказы под названием «Тени нашего города» и мрачное героическое фэнтези, посвященное фантасту Роберту Говарду.

В ожидании сборника писатели не сидят без дела. Как раз сейчас Громов и Ладыженский пишут новый роман под рабочим названием «Urbi et orbi» («Городу и миру»). Действие происходит в далеком будущем в неизведанных космических просторах, во вселенной Ойкумены.

- Редкий случай для нас: главная героиня - женщина. Фокус в том, что она телепатка, - интригует Дмитрий Громов. - Кто не мечтал читать чужие мысли, транслировать свои? Но, как оказалось, все не так просто. У Регины в 5 лет просыпается дар, она, не умея им пользоваться, подчиняет себе всех, кто под руку попадется. Приезжает спецбригада и отвозит девочку в интернат для телепатов.

В этом заведении, отдаленно напоминающем Хогвартс, необычных детей обучают обращаться с их даром. Роман уже дописан до середины, поставить точку в первой книге писатели собираются к концу весны. Точно уже известно, что будет еще вторая книга о приключениях Регины.

"Комсомольская правда"

Комментарий Олди:

Ох уж эти журналисты... Какой, трах-тарарах, Хогвартс?

И еще кое-что с он-лайн интервью http://oldie.rusf.ru/ru/2009-11-28-22-0 ... line-.html:

Из современных русскоязычных авторов -- что-нибудь относительно
свеженькое -- мы бы навскидку посоветовали следующее:
-- Михаил Успенский "Райская машина"
-- Дина Рубина "Почерк Леонардо", "Белая голубка Кордовы"
-- Андрей Лазарчук "Мой старший брат Иешуа".
-- Виктор Пелевин "Т"
-- Ольга Онойко "Хирургическое вмешательство"

Наверняка что-то упустили. Оставим на следующий раз

К чему? Во имя чего? Все искусство, и литература, как его часть -- самая бесполезная штука в мире. Можно ли прожить без литературы? Без искусства вообще? Запросто! Очень многие так и живут. И тем не менее, вот это, самое бесполезное, и отличает человека от животных. А вовсе не производство орудий труда.
Мы ответили?
Насчет же "не страшно ли, когда вокруг начнут думать сами?" -- Не страшно! Радостно. Страшно, когда думать перестают. Страшно жить среди персонажей-статистов из "зомби-муви". А среди людей -- не страшно.

[Plubbag]

А я вот буквально недавно познакомилась с Пасынками 8-й заповеди.
Понравилось безумно, когда буду в книжном - обязательно куплю еще что-нибудь их пера.
Во-первых очень нравится язык, читается на одном дыхании, во-вторых живость персонажей, они не надуманные, вполне реальные люди и нелюди, ну и напоследок сюжет закрутить - Олди мастера.
_________________
Не знаешь, во сколько тебе обойдется аренда квартир киев без посредников?

[Энту]

Как-то попалось настроение, и буквально за день проглотил "Изгнанницу ойкумены" ,причем это не читая книг из начала этого цикла.Впрочем,так и лучше,когда нет ненужной определенности в героях все становится гораздо интересней и загадочней.
Некоторые места в книжке с излишним потоком сознания не читал,но их в книжке относительно мало.А так очень понравилось.Может быть даже и 1 книжку прочитаю под настроение.

[Irena]

Энту, "Ойкумену" уж как хотите, а непосредственно "Городу и миру" лучше бы все же прочитать первые две части - это ведь не цикл, а одна книга в трех частях, как ВК, например.

[Штуша-Кутуша]

А еще лучше начинать с первой трилогии Ойкумены - Кукольник-Куколка-Кукольных дел мастер.
Прочла я Изгнанницу Ойкумены, в конце задано очень много вопросов, даны ответы, и по сравнению с предыдущими двумя книгами она смотриться самой насыщенной, ярокй, богатой событиями. Первые две и раньше воспринимались мной как подзатянутая "предистория". Совсем не поняла зачем был нужен герцог с Террафимы? Точно так же проходными эпизодами показались разборки с альфонсом и его адвокатшей и "предложение от которого возможно отказаться" от мафиози. К чему они? Чтобы показать что Регина ван Фрассен отрастила зубы, она может за себя постоять и в случае чего за нее есть кому заступиться? Двоякое впечатление от трилогии - да понравилось, да яркий мир, стиль, слог, персонажи - все на высоте, но почему меня гложат подозрения, что авторы изначально решили идти в одну сторону, а потом резко передумали, притормозили, и быстро-быстро подтянули развязку к началу "промотав" что то даже не на скоростном режиме, а попросту выбросив. Возможно, в объеме небольшой повести (не трехтомника) эта часть Ойкумены смотрелась бы логичнее? Вот и маюсь, не могу решить - что тут - то ли много лишнего понапихали, то ли наоборот чего-то недодали?