хочется vs надо: найди 10 отличий для мужчин и женщин

[Калиф-на-2-часа]

марвин (можно я буду называть вас просто марвин? вы тоже можете звать меня калиф, безо всяких там полных ников)
разве я что-то говорила про то, что пиво перестает быть приятным? оно всяко таким остается, раз уж начало, но более, чем приятным, оно становится вредным... есть у пива такое свойство... помимо пива этим свойством ещё имеет обыкновение обладать кофе, например

и с парфюмерией у вас, у мужиков, конечно, чаще бывает проще... а вот с рыбалкой? рыбалка - она нынешнему мужику тоже не вот прям необходима для жизни, а поди ж ты... скажи ему, что нет, дорогой, никакой рыбалки, лучше выпей одеколону дома... так нет же ж, не поймет, не согласится...

[элис]

элис, для меня они скорее обеспечение комфорта) Собственного.

Ну так это тоже одна из достойных целей))

[Марвин Флинн]

Далеко не всегда)))
Есть "Надо!", но если оно не критично, и не будет варианта или-или, то Хочется имеет право на существование)
Потому как здравый смысл присутствует в полной мере.

Вы так красиво сейчас сказали, что я даже и не понял сразу. Даже начал Мысль выдумывать.
Однако, действительно — если «Надо» не критично, то и не хочется. А «Хочется», которое имеет право быть, становится объективно необходимым. Я это довольно часто наблюдаю со стороны.
Скажем, нету на кухне у женщины занавесочки. Годами её как бы нету. Вроде бы и необходимости нет. А на самом деле такая необходимость есть! Просто она латентная. Спящая такая.
И тут — бац! В магазин завозят весёленькие занавесочки. И вот тут латентная потребность в занавесках и просыпается! И становится по-настоящему Надо.
И здравый смысл здесь безусловно присутствует. Однако и огонь желания в глазах женщины проявляется прямо-таки визуально.
Вот здесь можно говорить о семантическом сплаве. Третье состояние души: не «надо» и не «хочется», но «хочетсянадо». Это отдельное, по-видимому, совершенно уникальное ощущение, недоступное мужчинам.

В плане иллюстрации можно провести такой мысленный (а можно и не мысленный) эксперимент.
Можно, например, поймать эту женщину и на время лишить её возможности купить эту занавеску. Ну, там, деньги отнять, заковать в цепи, закрыть в помещении с толстыми стенами, приставить охрану и проч.
И подождать.
Фокус в том, что женщина, как и все нормальные люди, не в состоянии выдерживать хотение продолжительный период времени. Это свойство человеческой психики — удерживать мысль не более трёх минут, а желание (приобретения) где-то от недели до трёх месяцев (в самых трудных ситуациях).
И вот — спустя какое-то время мы обнаружим, что наша женщина перестала пытаться убежать в магазин и даже видимо успокоилась. Более того, на вопрос о занавеске она ответит: «А на кой мне эта занавеска? Сто лет без занавески, и дальше перебьюсь»
И женщина действительно считает, что занавеска не нужна! Исчезла необходимость!
Поразительный факт, я считаю. Исчезло желание, исчезла необходимость (объективная!).
Хотя, возможен рецидив, если в магазин завезут Очень Весёленькие Занавески.

А пиво... тут в данный момент я тоже не соглашусь с вами.

А, вот вы о чём. Ну, в общем да. Везде есть свои нюансы. И в связи с пивом могут возникать довольно трудные ситуации.
Ну, я не знаю. Как-то выходить из положения можно. Искать пути. Быть как-то находчивей, что ли.

Духи женщине НАДО, как способ осуществления ЦЕЛЕЙ.

А если у Цели дасборк? Грипп, даприбер?

А целесообразность намного лучше бесцельности.

Не-не. «Целеустремлённость» тогда уж. Тогда правильно.
А «целесообразность» — это про холодных и расчетливых. Это другая свадьба, наверное.

марвин (можно я буду называть вас просто марвин?

Само собой. Даже нужно.

разве я что-то говорила про то, что пиво перестает быть приятным? оно всяко таким остается, раз уж начало, но более, чем приятным, оно становится вредным...

Ну да, присутствует. Сначало приятно, потом чую — вред пошёл. И голова трещит значительно сильней, чем в пору юную, целомудренную.
Но всё равно — вредность пива для меня всё-таки не повод отказываться от него. И в маршрутке сейчас бы я поехал дальше совсем не из-за вредности пива, а чтобы доча досмотрела мульт. В конце концов, не убежит оно, пиво это.

и с парфюмерией у вас, у мужиков, конечно, чаще бывает проще... а вот с рыбалкой? рыбалка - она нынешнему мужику тоже не вот прям необходима для жизни, а поди ж ты... скажи ему, что нет, дорогой, никакой рыбалки, лучше выпей одеколону дома...

Вот так: «Выпей яду, дорогой убийца ни в чём не повинных рыб!» Не будет он пить одеколон, раз нету привычки такой. Я вот, например не пью, как ни заставляй, даже супер-пупер одеколон известных брендов. Не научили в своё время.
Всё верно — рыбалка совсем не объективная необходимость, это же досуг. «Рыбалка» (как категория) — это «удовольствие» (как категория). А «Мусорное ведро» (как категория) — это необходимость. Категория в противовес Рыбалке. Можно, кстати, с женой на неё ходить, многим женщинам нравится. Почему-то.
Не понимаю, как может нравиться убийство рыб для удовольствия.

[Hitraya_mordochka]

Скажем, нету на кухне у женщины занавесочки. Годами её как бы нету. Вроде бы и необходимости нет. А на самом деле такая необходимость есть! Просто она латентная. Спящая такая.
И тут — бац! В магазин завозят весёленькие занавесочки. И вот тут латентная потребность в занавесках и просыпается! И становится по-настоящему Надо.
И здравый смысл здесь безусловно присутствует. Однако и огонь желания в глазах женщины проявляется прямо-таки визуально.
Вот здесь можно говорить о семантическом сплаве. Третье состояние души: не «надо» и не «хочется», но «хочетсянадо». Это отдельное, по-видимому, совершенно уникальное ощущение, недоступное мужчинам.

В плане иллюстрации можно провести такой мысленный (а можно и не мысленный) эксперимент.
Можно, например, поймать эту женщину и на время лишить её возможности купить эту занавеску. Ну, там, деньги отнять, заковать в цепи, закрыть в помещении с толстыми стенами, приставить охрану и проч.
И подождать.
Фокус в том, что женщина, как и все нормальные люди, не в состоянии выдерживать хотение продолжительный период времени. Это свойство человеческой психики — удерживать мысль не более трёх минут, а желание (приобретения) где-то от недели до трёх месяцев (в самых трудных ситуациях).
И вот — спустя какое-то время мы обнаружим, что наша женщина перестала пытаться убежать в магазин и даже видимо успокоилась. Более того, на вопрос о занавеске она ответит: «А на кой мне эта занавеска? Сто лет без занавески, и дальше перебьюсь»
И женщина действительно считает, что занавеска не нужна! Исчезла необходимость!
Поразительный факт, я считаю. Исчезло желание, исчезла необходимость (объективная!).
Хотя, возможен рецидив, если в магазин завезут Очень Весёленькие Занавески.

Как-то сразу вспомнилось:

Посетитель:
- Здравствуйте, доктор. У меня проблемы.
Доктор (пишет что-то в истории болезни):
- Присаживайтесь, голубчик. Рассказывайте.
- У меня... погасший взгляд. И дергается правое плечо.
Доктор (продолжая писать):
- Валерьянка и две таблетки пофигина на ночь - и как рукой, как рукой.
- Ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане. Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами.
Доктор (поднимает глаза):
- Что вы говорите. А чем армируете фундамент?
Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли, обкатанный прием.
- Доктор, что-то идет не так. На определителе телефоны людей, которые мне не звонили, все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд - однокоренные.
Мой хомяк не разговаривает со мной четвертый день, он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом балрога, целящегося в Гэндальфа кончиком бича.
- Какой, однако же, начитанный зверек! Вы не пробовали давать ему русскую классику?
- Доктор, я чувствую и понимаю женщин.
Доктор (роняя очки на стол, вполголоса):
- Оп-паньки.

Марвин, это Вы на жене или на дочери натренировались? Или Вы тайная женщина, работающая под прикрытием?

[mainaS]

Вы так красиво сейчас сказали, что я даже и не понял сразу. Даже начал Мысль выдумывать.
Однако, действительно — если «Надо» не критично, то и не хочется. А «Хочется», которое имеет право быть, становится объективно необходимым.

Жуть.
Я ведь упоминала еще здравый смысл?
Понимаете, у нормальных людей выстраиваются приоритеты очередности.
Лично я могу забыть все капризы, если мне реально не хватит денег на то, что НАДО объективно.
Для меня это - объективно - имеет значение.
Хотя должна признать, что я не помню давно такого момента, чтобы мне приходилось в чем-то себе отказывать из-за нехватки денег.

Я это довольно часто наблюдаю со стороны.
Скажем, нету на кухне у женщины занавесочки. Годами её как бы нету. Вроде бы и необходимости нет. А на самом деле такая необходимость есть! Просто она латентная. Спящая такая.
И тут — бац! В магазин завозят весёленькие занавесочки. И вот тут латентная потребность в занавесках и просыпается! И становится по-настоящему Надо.
И здравый смысл здесь безусловно присутствует. Однако и огонь желания в глазах женщины проявляется прямо-таки визуально.
Вот здесь можно говорить о семантическом сплаве. Третье состояние души: не «надо» и не «хочется», но «хочетсянадо». Это отдельное, по-видимому, совершенно уникальное ощущение, недоступное мужчинам.

В плане иллюстрации можно провести такой мысленный (а можно и не мысленный) эксперимент.
Можно, например, поймать эту женщину и на время лишить её возможности купить эту занавеску. Ну, там, деньги отнять, заковать в цепи, закрыть в помещении с толстыми стенами, приставить охрану и проч.
И подождать.
Фокус в том, что женщина, как и все нормальные люди, не в состоянии выдерживать хотение продолжительный период времени. Это свойство человеческой психики — удерживать мысль не более трёх минут, а желание (приобретения) где-то от недели до трёх месяцев (в самых трудных ситуациях).
И вот — спустя какое-то время мы обнаружим, что наша женщина перестала пытаться убежать в магазин и даже видимо успокоилась. Более того, на вопрос о занавеске она ответит: «А на кой мне эта занавеска? Сто лет без занавески, и дальше перебьюсь»
И женщина действительно считает, что занавеска не нужна! Исчезла необходимость!
Поразительный факт, я считаю. Исчезло желание, исчезла необходимость (объективная!).
Хотя, возможен рецидив, если в магазин завезут Очень Весёленькие Занавески.

Мне поневоле даже хочется вам посочувствовать.
И по поводу тех, с кем вам приходится сталкиваться, и по поводу веселеньких занавесочек.
Ситуация выглядит, безусловно, гротеском, в подобные реалии мне верится с трудом, но - тем не менее(

Ну, я не знаю. Как-то выходить из положения можно. Искать пути. Быть как-то находчивей, что ли.

Женщины умеют отказываться от подобных приятностей, жестко. А мужчины зачастую как раз очень ловко находят причины для потакания своим слабостям)

[Марвин Флинн]

Да шутю я так, девочки, шутю. Юмор такой вот казарменный, не принимайте близко к сердцу.

[Hitraya_mordochka]

Да мы тоже, в общем-то) Вы осваивайтесь уже, и когда на Вас клацают челюстью, не стесняйтесь клацать в ответ)

[Марвин Флинн]

не стесняйтесь клацать в ответ)

Не, я не стесняюсь. Только клацать нечем, последни зубья наперечёт. Как-то пытался целовать сразбегу - а им не больно. (в смысле - врагам)

[Алая]

Вот такая картинка!

[Маленькая Лошадка]

Алая, а показать фотку? Тут только картинка Одноклассников..

[элис]

Вот такая картинка!

Не соглашусь. Обычно мы знаем, что хотим, просто частенько - слишком многого.

А если у Цели дасборк? Грипп, даприбер?

Тогда сменить способы достижения этой цели - лечить, лечить и лечить. ))) Тоже хорошо помогает.

Не-не. «Целеустремлённость» тогда уж. Тогда правильно.А «целесообразность» — это про холодных и расчетливых. Это другая свадьба, наверное.

Возможно и так. Мы хоть и расчетливые, но не холодные.

[Марвин Флинн]

лечить, лечить и лечить. )))

Вот именно. И — кормить-кормить-кормить. Всю ночь. К утру зарезать.
(Шутка, если что)

Мы хоть и расчетливые, но не холодные.

О, холодность женщины чаще всего смахивает на пожар в джунглях. Очень эмоциональная холодность, надо заметить.
А по-моему женщины не умеют быть достаточно расчётливыми. Строить многоходовые композиции, просчитывать все возможные варианты развития событий — не совсем по-женски. По-моему, расчёт женщины чаще всего строится по следующему принципу: «Сейчас сделаю так, а там видно будет».
Наверное, бывают исключения, не знаю.

[Маленькая Лошадка]

Строить многоходовые композиции, просчитывать все возможные варианты развития событий — не совсем по-женски.

Видимо, вы никогда не слышали женских разговоров "для внутреннего пользования".

Нда. И я тоже не стану лишать вас иллюзий.

[элис]

По-моему, расчёт женщины чаще всего строится по следующему принципу: «Сейчас сделаю так, а там видно будет».

Ну да)) Но ведь вариант хода выбирается из множества, часто интуитивно, учитывая различные исходники. А если не поможет, придумаем новый ход))))

[Маленькая Лошадка]

Но ведь вариант хода выбирается из множества, часто интуитивно, учитывая различные исходники.

Чуете, да, с кого Дик писал своего Золотого человека?

но на самом деле я с Элис не согласна.

[mainaS]

А я в очередной раз вижу, что не могу согласиться ни с кем.

[mvi]

Надо - это кому-то, а хочется - мне. Вот и вся разница, никак не зависит от пола. Разница в оценке фактов и потребностей, которую мы же и выставляем опять же для себя или для других.

[Марвин Флинн]

Видимо, вы никогда не слышали женских разговоров "для внутреннего пользования".

Иногда нетрудно восстановить такие разговоры по внешним проявлениям.
Но по-моему, это нечто другое. Это что-то вроде Коллективного Разума. Страшная штука (если попадаешь в разработку).

Нда. И я тоже не стану лишать вас иллюзий.

Ах, не лишайте меня остатков романтизма…

Ну да)) Но ведь вариант хода выбирается из множества, часто интуитивно, учитывая различные исходники. А если не поможет, придумаем новый ход))))

Именно.
При всём при том такой способ мышления «Проблемы решаются по мере поступления» в принципе не хуже «условно-мужского» с вычислениями и «дальним прицелом», т.е. «логического».
«Мужской» способ страшно уязвим для маловероятных событий, которые невозможно предугадать ВСЕ. Произошло нечто из ряда вон выходящее, не предусмотренное «программой» — всё! Выстроенная логическая система рухнула целиком, начинай просчитывать сначала. И это всегда катастрофа с жуткой тратой нервов и нецензурными междометиями.

«Женский» способ менее рационален, отнимает больше ресурсов, времени и сил, но малочувствителен ко всяким неожиданностям «Вдруготкуданивозьмись». Типа: «Подумаешь, новая вводная. Отработаем общим порядком».
Можно предположить, что поэтому женщины обладают лучшей стрессоустойчивостью и приспособляемостью.

О!
Фантдоп созрел. Два искусственных интеллекта, две парадигмы мыслительных, два робота — «Вася» и «Маша». Как фабула — авария на некоем объекте, под угрозой жизни людей, для спасения направляются два спас-автомата двух разных фирм-разработчиков. Своеобразное «соревнование», по результатам которого будет приниматься решение о запуске в серийное производство той или другой модели, «Васи» или «Маши». Роботы преодолевают всякие технологические и ужасные препятствия, ошибаются (по-разному), самообучаются (по-разному), но в итоге — хэппи энд, прихолят к финишу ноздря в ноздрю.
Большое Жюри в замешательстве, а роботы… А они так смотрят друг на друга… Так смотрят…
И, короче — любофь…
Сюжет, а? Сюжет!

Чуете, да, с кого Дик писал своего Золотого человека?

Мне стыдно, Лошадка, но не очень чую.
Слаётся мне, у Дика Золотой действительно не «прокачивал» ситуации логически, он «жил в завтра», условно говоря. Мозгов-то у него не было. В смысле, совсем не было. Он только «видел картинки разной яркости» из своего странного «сейчас», поскольку прошлое у него отсутствовало.
А при «условно-женском» мышлении решения принимаются исключительно на основе прошлого опыта. «Нравится-ненравится» — это из опыта. «По женской интуиции» — это эмоционально, опять же из опыта, хотя и не всегда осознанного. Ну, мне так кажется. Не буду утверждать, что это прямо Высший Градус Истины. Ну, мне так хочется думать.

Кстати, заметили, как радикально Дик упростил образ «Идеального мужчины»? Интересно, за что он так с дамами.

Надо - это кому-то, а хочется - мне.

Классно. Слушайте, это афоризм, однако.
Эх, чтоб я так жил…

[Маленькая Лошадка]

Слаётся мне, у Дика Золотой действительно не «прокачивал» ситуации логически, он «жил в завтра», условно говоря. Мозгов-то у него не было. В смысле, совсем не было. Он только «видел картинки разной яркости» из своего странного «сейчас», поскольку прошлое у него отсутствовало.

Элис, а Марвин про вас плохое говорит

Кстати, заметили, как радикально Дик упростил образ «Идеального мужчины»? Интересно, за что он так с дамами.

Но он там правда идеальный пушистенький, красивый. Молчит.

[Hitraya_mordochka]

Сюжет банален. У нас в универе лет хренадцать с гаком тому назад препод именно на Васе и Маше объяснял ВСЮ социологию (кроме взаимодействия в крупных группах).