Скрытые смыслы произведений Дяченко

Калиф-на-час

ну одно другого не отменяет - славились или нет, а хлеб имеют именно через такое дело...
плюс - литература не для всех, со смыслами... не побоюсь этого - даж с загадками... :roll:

Stasia · Сообщение **Stasia** » 11 мар 2010, 21:46

Про "Пещеру" подумалось вот...
Пришло в голову то есть, что это про лицемерие.
Насколько все гладенько-шито-крыто... благопристойно - днем, настолько жестоко, мерзко и ... честно - ночью.
Вот.

чойто · Сообщение **чойто** » 20 мар 2010, 18:31

Калиф-на-час писал(а):ну одно другого не отменяет - славились или нет, а хлеб имеют именно через такое дело...
плюс - литература не для всех, со смыслами... не побоюсь этого - даж с загадками...

Ну а почему не славились то? Лану то под проект Русланы лепили, или переделывали..

Летящая

Про Пещеру, скорее, о инстинктах, которые дремлют в нашем подсознании и способах их выплеска. Ещё о статусе и роли: кто ты, жертва или охотник, какое место занимаешь в той иерархии, которой всё равно, какое у тебя положение в обществе, речь только о внутренней силе. И о том, что кроется за такой жёсткой честностью и справедливостью.

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 24 окт 2010, 18:23

Основная проблема авторов, (с коммерческой точки зрения), не в том, что у них есть смысл, скрытый или явный, а просто в том что СМЫСЛ ЕСТЬ.
Что для современного деградирующего читателя сложно и неинтересно.
А если сложно и неинтересно то и тираж соответственно в пределах 10 тыс. И то лишь за счет прежних заслуг и наград.

В отличии от разудалого матроса, высокоинтеллигентному джентльмену из высшего общества очень трудно найти общий язык с разухабистой пышнотелой деревенской дояркой. Он не понимает, что никаких особых смыслов и изысков не нужно.
Подошел, широко улыбнулся, залихватски сморкнулся, зажав пальцем одну ноздрю, щелчком запулил бычок далеко далеко, хлопнул доярку по жопе, сказал разухабистую пошлость и потащил на сеновал. Никаких двусмысленностей и неясностей. Все предельно просто ясно и главное ГАРМОНИЧНО.

Современный читатель - та же доярка. И к нему подход нужен соответствующий. Есть такой замечательный товарищ Юрий Иванович
http://lib.rus.ec/a/24231 подводник, весельчак и балагур. Наверняка отличный человек, но пишет - НЕЧИТАБЕЛЬНО. Что никоим образом не мешает ему выдавать на ура по несколько книг в год и иметь стабильные тиражи по 15-18 тыс. А также плевать с высокой колокольни на скрытые и явные смыслы.

П.С. Вот у кого надо учится начинающим авторам и брать мастер классы.
Чем проще - тем лучше и коммерчески выгоднее. Такова тенденция современного книжного рынка.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 24 окт 2010, 20:37

Fa2, что ж Вы тогда читать будете? Тоже собираетесь деградировать до уровня пресловутой доярки?)))

Однако же, отбросив в сторону ехидство, вынуждена согласиться. Черт меня дернул не так давно перечитать "Рубеж"... А там, в конце самом - отзывы читателей. От некоторых хотелось выть.
То есть как... привыкнув к тому факту, что читатель Олдей-Валентинова-Дяченок - это не полупьяный магазинный сторож из деревни Святопупкино, мне было странновато видеть небрежно-хамские фразочки в духе "чота аффтары замудрили, нифига не понятно... а под замудренью - ничего-то и нет"...

Irena · Сообщение **Irena** » 24 окт 2010, 22:10

Основная проблема авторов, (с коммерческой точки зрения), не в том, что у них есть смысл, скрытый или явный, а просто в том что СМЫСЛ ЕСТЬ.

Увы и ах

Хотя всё-таки те же Дяченки и Олди достаточно успешно издаются и переиздаются, что оставляет надежду.
(Молчу уж о том, что на Фантлабе, к примеру, иногда так закрутят дискуссию, что я начинаю сомневаться в своих умственных способностях

Так что сколько-то пороху в пороховницах еще есть.)

Летящая

Давайте обсудим скрытые смыслы новой книги Дяченко "Мигрант".
Например, зачем нужно было отбирать у главного героя память о последних двух годах его жизни, если всё равно основной конфликт крутился вокруг разрушения мира, в который он попал?
Только для того, чтобы у него был стимул пройти Пробу, влиться в иерархию и добиваться возвращения? Или тут есть более глубокая цель?
Потом зачем нужно было вовлекать в проект Тимор-Алка (в смысле авторам было нужно), он ведь не сыграл никакой роли? Только чтобы выявить суть конфликтов между Айрой, Шаной и Тимор-Алком?

Hitraya_mordochka

Зачем скрытые-то? Там в тексте все прямо говорится. Тим нужен как проводник по наполовину родной стихии. Ну, не вышло маленько...
А потеря памяти нужна затем, чтобы Андрей рвался домой, полагая себя ответственным сразу за два мира. Все предельно доступно - только тот, кто считает себя в ответе за свой мир (если их два, то за оба) имеет право называться свободным человеком.
Недостаток информации о судьбе Земли и ребенка нужен затем же, зачем Досту была нужна сестра старухи-процентщицы - тот боялся, что иначе до читателя не дойдет, что убивать низзззяяя!

Алис · Сообщение **Алис** » 28 ноя 2010, 01:35

ммм, доползли мои ручонки до "скрута", после первого поста в теме, про боязнь потери девственности...
ничего подобного, как и ожидалось, а вот одной из центральных тем стала тема семьи и появления новой жизни...
разные аспекты семьи и любви внутри нее, ведь даже главные герои - игар и илаза - тоже семья, но семья неудавшаяся, построенная не на любви, а на влюбленности, на ослеплении первыми желаниями, но обозначены они - как муж и жена...
а потом - все аспекты семьи
- семья илазы, где мать - психически больна и требует к себе любви, но не может получить ее в той извращенной форме, какую может понять ее эго, зацикленное на почитании себя, где старшая сестра заканчивает жизнь самоубийством, а младшая, решившая в порыве того чувства подражания, которое всегда у младших к старшим, повторяет ее путь, но в силу обстоятельств обнажает свое сходство с матерью
- псевдосемья - "гнездо" (символ отчего дома в славянской культуре), где роль любящей и понимающей матери для игара выполняет изваяние птицы...
- семья тиары - ее любовь к аальмару-отцу, а не аальмару-мужу, и важность образа отца, ведь все, что описано от лица тиары проникнуто глубоким дочерним чувством
- семья кладбищенских аферистов, семья калек, семья прокаженных, колдун и его "дочь" полевка и множество других семей, и в центре повествования - образ рождения ребенка, повторяющийся трижды
радость любви внутри семьи - вот о чем, по-моему, эта книга, хотя и о многом другом тоже...

Ирина С.

Прочла несколько книг Дьяченок (Скрут, Преемник, земля весенаров). Сделала для себя вывод о стиле авторов, после чего перестала их читать. Да простят меня фанаты, но скрытый смысл вовсе не в философских проблемах. Авторы очень чутко чувствуют болевые точки любого выбора (если спасать любимую, то пожертвовав другой, если отец, так чудовище, если постоять за себя, то обязательно наплевав на другого и т.д.). Причем, весь сюжет строится на обострении болезненности проблемы, в ней же и заключается весь (целиком) смысл. Но с философией это не имеет ничего общего, как максимум – с этикой. Потому что «развязать» организованный ими же конфликт авторы не могут, проблемой предлагается просто наслаждаться, а катарсиса в конце (хотя бы и трагического) не происходит, либо он не соответствует глубине исходного посыла. Задача героев – обслуживать обозначенный конфликт, поэтому они производят впечатление несамостоятельных, не самоценных. Поскольку изначально в основе фэнтези лежит авторский произвол, такие тексты лично для меня ценности не представляют.

элис · Сообщение **элис** » 05 дек 2010, 22:10

Ирина С. писал(а): весь сюжет строится на обострении болезненности проблемы, в ней же и заключается весь (целиком) смысл. Но с философией это не имеет ничего общего, как максимум – с этикой. Потому что «развязать» организованный ими же конфликт авторы не могут, проблемой предлагается просто наслаждаться, а катарсиса в конце (хотя бы и трагического) не происходит, либо он не соответствует глубине исходного посыла. Задача героев – обслуживать обозначенный конфликт, поэтому они производят впечатление несамостоятельных, не самоценных.

Согласна, есть такое направление, хотя имхо Вы несколько утрируете. Я сама не раз удивлялась, почему накал сюжета спадает во второй половине повествования, но как-то не решалась сформулировать.

Поскольку изначально в основе фэнтези лежит авторский произвол, такие тексты лично для меня ценности не представляют.

Думаю, вся худ-лит основана на авторском произволе. Куда ж без этого?

Это в документальной автор вынужден следовать за реальными событиями.

Ирина С.

элис писал(а): Думаю, вся худ-лит основана на авторском произволе. Куда ж без этого? Это в документальной автор вынужден следовать за реальными событиями.

Поясню свою точку зрения.
Когда люди останавливаются посмотреть на место автомобильной аварии – это естественно и рационально. Они интуитивно пытаются запомнить опасные обстоятельства, степень риска, результат того или иного выбора. Лучше учиться на чужих переломах, чем на своих. Когда кумушки обсуждают жизненные неудачи соседки – это психотерапия. Каждая старается убедить себя, что уж у нее-то нет никаких предпосылок к неудаче. Таким образом, информация о реальных событиях интересна сама по себе, но фэнтези, как вы правильно заметили, документальной ценности не имеет.
Когда я в своем посте говорила про авторский произвол, я имела в виду, что просто наличие в тексте выдуманного факта кажется мне недостаточным, чтобы чтение было интересным. Мало ли, какие у кого предпочтения? Ожидаешь увидеть дискуссию вокруг описанного события, мнение автора о его причинах или наоборот – последствиях. Вот этого-то мне у Дяченок и не хватало. Великолепная фантазия, выпукло обозначенные проблемы, но того, что эмоции должны обслуживать, я не нашла.

элис · Сообщение **элис** » 09 дек 2010, 01:53

Ожидаешь увидеть дискуссию вокруг описанного события, мнение автора о его причинах или наоборот – последствиях. Вот этого-то мне у Дяченок и не хватало.

Может быть, выводы предлагается делать читателю, поэтому авторы воздерживаются от дискуссий такого рода? Этот момент меня не напрягал.
Кстати, читала на СИ Ваших Разрушителей, очень нравились. Правда, тогда окончания не было. А сейчас как?

zima578 · Сообщение **zima578** » 11 дек 2010, 19:32

Про книгу "Варан" (моя любимая книга у Дяченок) очень хорошо сказала Seide - "это про синицу в руках и журавля в небе, или как просто их перепутать..."

Tian · Сообщение **Tian** » 29 янв 2011, 20:59

По-моему, "Пандем" - это книга о воспитании. Пандем в первой половине книги напоминает совершенно неопытных родителей, которые не учат детей самостоятельности, ответственности, пытаются избавить ребенка от малейшей неприятности. Позже опомнившийся Пандем берется за воспитание всерьез, а в конце - предоставляет "совершеннолетнему" человечеству жить самостоятельно.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 09 дек 2011, 12:39

Интервью. Осторожно украинский язык!
Сергій Дяченко: У Стокгольмі вирішили, що Київ стане фантастичною столицею Європи в 2013 році

перевел на русский

Сергей Дяченко: В Стокгольме решили, что Киев станет фантастической столицей Европы в 2013 году

о кино- и фильмо-проектах в Украине, России, Голливуде и т.д., о новых книгах, о дочери и даже о 18 летнем коте!