О зайках, доминантных самцах, или настоящий мужчина...

[mainaS]

Так совпало, наверное, что последнюю неделю на работе, с подругами, с приятельницами, с бывшим любовником, в сети... словом, абсолютно всюду разговаривала о сильных женщинах и претензиях в их адрес мужчин.
О тех, кто тянет сам свои (и не только) дела, проблемы, подставляет кому-то дружеское плечо, поддерживает в трудную минуту.
О тех, кто занимается не своим делом, и не дает мужчинам ощущать себя сильным полом.
О тех, кто... раздражает!
О тех, кто... уже и не поймешь, слабый или все же более сильный?
И вот сегодня прочла один пост, фрагментом из которого не могу не поделиться.

...про то, что мы так привыкли быть самостоятельными, так привыкли быть независимыми и сильными, что уже совсем забыли, как это - быть женщинами. Ну такими, какие были раньше.
Когда они, женщины эти, ходили в огромных пышных платьях и не держали в руках ничего тяжелее зонтика. Впрочем, с зонтиком тоже все было непросто.
-Ах, граф, а не подержите ли вы мне зонтик над головой, а то я так устала, так устала от этой жары...

И куда было деваться графу - он держал. Держал и млел. И знал, что только так и надо.

Зонтиков нет. Есть сумки, которые, в общем-то, несложно донести самой. Есть лампочки, которые очень легко вкрутить. Есть таксисты. Есть консультанты в магазинах, которые за пять минут подскажут про обои, клей и плитку. И, если надо будет, мы сами разберемся, как включается шуруповерт.
А уж гвоздь забить или нож поточить - и вовсе дело нехитрое.
Какие там невинные глазки?..

Сама, зайка, всё сама.
И подхватит зайка сумку, и вкрутит лампочку, и купит плитку. И будет зайка гордиться своей самостоятельностью.

Мужик обходит зайку стороной. Чует он нутром, инстинктом: зачем зайке мужик, если она все может сама?

И потом, где-нибудь на девичнике, скажет зайка, что помельчал мужик... И остальные зайки закивают головами понимающе.
И не придет им в голову, что мужчик - он давно уже отвык от зонтиков, и сам не догадается, что зайке тяжело. А как тут догадаешься - если она всем своим видом демонстрирует: могу сама.

И вот бы зайке расслабиться и научиться, наконец, быть слабой. Или хотя бы такою казаться. Просить встречать, оберегать, советовать, и помочь точить все эти чертовы ножи.
Но зайка не просит. И сама - сама - ходит, носит и точит.
Это же так прекрасно - ни от кого не зависеть. Правда ведь?

[Hitraya_mordochka]

Ну, и попсовую женскую ерунду попблогерша пишет.
Мы когда разводились, я потом год училась лампочки вкручивать, а муж из "да я что, безрукий, что ли?" эволюционировал в "мииилая, а что у нас есть кушать?" (жалобно глядя мимо холодильника).
Нормально друг к другу относиться надо. И обговаривать, что для партнера входит в это "нормально". Я могу сама гвоздь забить, если мужчина в это время пол моет. Или деньги зарабатывает. И вообще.

[Irena]

Дык ведь - феминизм и эмансипе, чего ж вы хотите? За что боролись... Потому как права в большинстве случаев предполагают - в нагрузку - обязанности, о чем никто не помнит. Мы равноправные, самостоятельные, усё умеем, коней останавливаем... Прекрасно, но, мадам, зачем же тогда над Вами зонтик держать?
Ведь - не знаю, как теперь в России, а про наши палестины мне малой объяснил: НЕ ПРИНЯТО нести девушке сумку, подавать руку, уступать место и т.д. Потому что девушка очень даже может обидеться. Женщине в возрасте или там беременной - всегда пожалуйста, это другое дело.

[mainaS]

Нормально друг к другу относиться надо. И обговаривать, что для партнера входит в это "нормально". Я могу сама гвоздь забить, если мужчина в это время пол моет. Или деньги зарабатывает. И вообще.

Я не считаю, что она пишет ерунду.
И, например, мне в голову не придет обговаривать каждую мелочь. На это реально уйдет гораздо больше времени, как и на и соблюдение всяких всячин)

Речь не о том, что НАДО. А о том, что многое проще и легче самой.
Только вот результат этого не всегда и не во всем хорош.

[Stasia]

Девочки, я вас люблю... даже когда у вас полярные позиции

В том, что пишет Кэт, есть некий резон.
Это верно, мы сильны и самостоятельны.
Вот только по сравнению с кем? С тем - совсем небольшим - процентом населения, которое могло себе позволить носить пышные платья и ничего, тяжелее зонтика?
А по сравнению с крестьянками, которые и сеяли, и жали, и за скотиной убирали наравне с мужьями - и это не мешало их супругам считать себя хозяевами в доме, а жену - существом, нуждающимся в защите и покровительстве?

Просто (щас прибежит чойто и обзовет меня всячески ) утверждение об измельчании небезосновательно... в большинстве случаев. После Второй мировой в Европе сложилась печальная тенденция, обусловленная острой нехваткой мужчин. Сын - мальчик - будущий мужчина - стал идолом, божеством, кумиром. С мальчиками носились, их обожали, всячески баловали, внушали идеи о собственной исключительности))) Тогда же появилась расхожая байка, что мужчин надо беречь, их мало - на самом деле статистически примерный паритет, мальчиков сейчас даже больше рождается.
А носятся по-прежнему. Ограждают от враждебного мира (ах, сынок, ты что - собрался работать грузчиком?! подожди еще пару лет, когда тебе предложат достойную работу...), заботятся (ну что ты, зачем тебе снимать квартиру, нам с папой спокойнее, когда ты дома!), откармливают (борщик сейчас согрею, а котлетки будешь?)
И вырастает такое вот не приспособленное к жизни существо, уверенное тем не менее в собственной исключительности.
Так что... виноваты, есесна, сами женщины... но немного не так. как пишет Кэт))))

[Irena]

многое проще и легче самой.

Это уже несколько другой аспЭкт. Нужна женщине помощь или нет? По моим наблюдениям, нередко получается так, что сначала - "легче самой", а в какой-то момент, когда сама устает - "а чего он не помогает?!" Так ведь приучила не помогать... Если муж предлагает помыть посуду, можно (как некоторые мои знакомые) решить, что "ой, он не умеет, он помоет не так". Если он купит продукты - раскритиковать выбор. В следующий раз он не предложит. Но если согласиться - посуда будет вымыта и какие-то продукты куплены. И если еще восхвалить его за это и похвастать маме (своей) при случае...

Я лично никакого раздела территорий не производила. Каждый делает, что может и как может.

[Stasia]

И это правильно, еще чего... территории делить. Моя маман на протяжении всей своей семейной жизни в кухню сунулась - по пальцам можно пересчитать.

А еще подумалось. Таким зайкам, какие описаны в посте Марины, попадаются именно такие самцы, какие описаны в моем посте. Ибо последние ищут мамочков, а первые - единственные, кто на эту роль подходит)))))

Все закономерно

[Hitraya_mordochka]

Ну, вот несколько месяцев назад мой знакомый собирал мне детский гарнитур, а я в это время упоенно вкручивала в комод новые ручки, подходящие к гарнитуру. Это мне совершенно не мешало чувствовать себя женщиной)
А если жить по Кэт... тогда же в магазине, пока метизы (да-да, я еще и такое слово знаю!) выбирали, наблюдали пожилую супружескую пару. Дама там супругу сюсюкала и пришепетывала, хотелось ей намекнуть, что ее образу "милой девочки" пора ветерана труда давать за выслугу лет. Сладкая малышка лет шестидесяти жутко смотрится, я вам скажу. Как подумаешь, что женщина по доброй воле так над собой надругалась...

[Маленькая Лошадка]

Когда они, женщины эти, ходили в огромных пышных платьях и не держали в руках ничего тяжелее зонтика. Впрочем, с зонтиком тоже все было непросто.

Пи** как дышит эта мадама.
Зонтик носили над 0,5% бапп, остальные драили полы на карачках, стирали щёлоком в лохани, которую сами натаскали или горшки за вот этими, с зонтиками, выносили. Слава богу, революция избавила нас от этих, с горшками и зонтиками в шляпах.

Работа стала легче. Вкрутить лампочку или заменить ручку шкафа это вам не дом с топора построить.
Да, я вот не разбираюсь в сантехнике, у нас в этом сестра шарит. Я больше по слесарке.

Как дошли? Ну простите, не все парят на розовом облачке и вообще могут рассуждать об эмансипе.
Просто некому было больше. Батя всегда был криворучьем - так и дошли. Я вон долго мужчин и за самостоятельных людей не считала - они существуют в нашей вселенной только при маме или жене. А то чахнут и дохнут.
[s]и щщас так думаю[/s]

Тьфу.
ушла я обратно.

[Irena]

Пф... ГОВОРИТЬ с любимым сюпрюгом можно как угодно. Если в 60 лет они все еще сюсюкают - это гораздо лучше, чем "жонка, хрэн табе у вочы" (классику цитирую, просю не цепляться ) Очень может быть, что это не мешает "милой девочке" собственноручно собирать мебельный гарнитур.
Пока муж моет посуду )))))

Но главное - если уж женщина берет на себя роль мамочки, не жаловаться потом, что муж у нее - еще один ребенок в семье. Сама его так воспитала. )))

ПыСы: я в столярке более-менее понимаю - как раз потому, что папа очень хорошо в этом разбирался А мне было интересно рядом крутиться.

[K.H.Hynta]

они существуют в нашей вселенной только при маме или жене. А то чахнут и дохнут.

А что? Довольно жизненное наблюдение.

[Hitraya_mordochka]

Я тоже папина дочь, и до сих пор мысленно спрашиваю: "Папа, я правильно делаю? Папа, ты мной гордишься?"

Пф... ГОВОРИТЬ с любимым сюпрюгом можно как угодно. Если в 60 лет они все еще сюсюкают - это гораздо лучше, чем "жонка, хрэн табе у вочы" .

Ну и пусть бухает, зато не ворует?
Не они сюсюкают, а ОНА сюсюкает. А он возводит очи горе.
Вообще, была я как-то по работе на женском тренинге. На хорошем женском тренинге, если что. И была у нас там игра - познакомься с мужчиной.
Я включила сладкую (даже не идиотку, просто сладкую), и пошла "знакомиться". Тренер говорит: "Стоп!" - "Переигрываю?" - спрашиваю. - "Нет, - говорит, - просто это не ты. Так ты "своего" мужчину не заинтересуешь. А если, хуже того, ему нравится этот тип женщин? Ты всю жизнь будешь роль играть?"
Кэт учит женщин притворяться. Это тяжело и нефункционально. В нормальной семье должно быть так: сегодня у меня был трудный день, я хочу на ручки. А завтра у тебя трудный день, я никому не скажу, что мужчины тоже плачут.

[Irena]

. В нормальной семье должно быть так: сегодня у меня был трудный день, я хочу на ручки. А завтра у тебя трудный день, я никому не скажу, что мужчины тоже плачут.

Ну да
Но я не вижу, что Кэт учит притворяться... Мне как раз показалось - речь о том, что боится "попроситься на ручки", даже если очень хочется.

ОНА сюсюкает. А он возводит очи горе.

А, ну, если так...

[Hitraya_mordochka]

А вот на лексическом уровне мы, женщины, меняемся не в лучшую сторону, да.
Было:

-- Ужасно, ужасно, ужасно! Все вpемя была увеpена, что выхожу замуж по pасчету, а получилось, что вышла по любви. Вы, доpогой мой, худы, как щепка, и в декабpе совеpшенно не будете гpеть кpовать.

Стало:

А вот у меня в квартире дубарь. Соски деревянные. Мужика бы мне покрупнее. Врн.

[mainaS]

Ну и я папина дочкина)
И баловали меня, и росла в оранжерее, но...и мозги и руки на месте.
Собирать мебель знакомому мне бы не пришлось: я и чертежи читать умею, да и инструментами поработать. В художественной школе повезло освоить очень много полезных навыков)

Притворяться ради себя или ради кого-то не вижу необходимости.
Не вижу, что это советует сделать Кэт. У нее просто размышления на вольную тему.
Должно быть, у нас у всех в жизни встречались различные ситуации, в зависимости от них мы и делаем выводы.
А вот что в этой ситуации не нравится мне: почему всегда заходит речь словно о соревновательном элементе: или-или. Почему не могут бить партнеры сильными, и не подавлять друг друга?
Почему одно идет в ущерб другому?

И откуда такая дикая фраза :"Женщина берет роль мамочки"? Если рядом мужчина, отчего он так охотно уступает свою роль?

[Загадка]

ПыСы: я в столярке более-менее понимаю - как раз потому, что папа очень хорошо в этом разбирался А мне было интересно рядом крутиться.

Ну, вот несколько месяцев назад мой знакомый собирал мне детский гарнитур, а я в это время упоенно вкручивала в комод новые ручки, подходящие к гарнитуру. Это мне совершенно не мешало чувствовать себя женщиной)

Собирать мебель знакомому мне бы не пришлось: я и чертежи читать умею, да и инструментами поработать. В художественной школе повезло освоить очень много полезных навыков)

Девочки, все это прекрасно понятно, мы все умницы и мастерицы и все прекрасно умеет делать сами. Вопрос в другом: а стоит ли делать все самим, если есть мужчина? Мужчина существо априори ленивое и, кроме того, достаточно логичное. Ну нафига шевелится, если женщина все делает сама? Если изначально мужа никто не просил помогать по дому, он видел, что с мужской работу работой тоже справляется жена, потом он вообще отвыкает заниматься подобными делами, к хорошему привыкаешь быстро. И будет бунт. Если к тому же он видит, что у жены и карьера идет в гору, а его работа ему не слишком нравится, то зачем надрываться? С годами все только обостряется. Нет, временами конечно во многих мужчинах просыпается чувство собственного достоинства: почему это он зарабатывает меньше супруги и не чувствует себя хозяином в доме? Но и тут враг находится очень быстро: "Она меня под каблук загнала, шагу ступить не дает!" В сухом остатке получаем неудовлетворенные амбиции плюс лень и как итог недовольство собственной жизнью. Кто виноват? Да в общем-то все, только от этого уже не легче.
Есть правда еще вариант безамбициозного мужчины, который в этом случае просто живет в шоколаде и в позиции "не доставайте меня".
Смещение ролей произошло, что уж тут поделать. Мужчине больше не зазорно не работать и быть домохозяином или не уметь делать мужской работы по дому. Про службу в армии можно вообще промолчать. Мужчины попробовали на себе новое положение и оно им вполне понравилось. И не пытаясь возвращать их к изначальной роли, мы только укрепляем это положение. Есть момент, в котором мы сами виноваты. Женщины попробовали на себе позицию лидера и она им понравилась. Не теневая линия женской мудрости, а лобовая агрессивная атака. Однако лидер может быть только один, пусть даже и очень формально, но все же.
Мужчине важно чувствовать себя хозяином положения также, как нам чувствовать себя желанными и любимыми.Пусть вы виртуозно орудуете дрелью и электролобзиком, спокойно тягаете на себе 40 кг, водите машину и содержите собственную фирму. Но вот консервную банку без его помощи вы никак открыть не можете, и чтобы вы без него делали

ПС Возможно несколько сумбурно получилось, быстро писала...

[Hitraya_mordochka]

Но вот консервную банку без его помощи вы никак открыть не можете, и чтобы вы без него делали

Дадада, никак, вааще)
Я это... идеалист. Я не хочу обратно в реальную семейную жизнь с ее развращающим влиянием первого или второго типа (т.е. или супруги разучатся делать что-то вне своей гендерной роли, либо один сядет на шею другому).
Вот не в семье как-то так хорошо паритет получается. А в семье - неа... ((

[mainaS]

Если изначально мужа никто не просил помогать по дому, он видел, что с мужской работу работой тоже справляется жена, потом он вообще отвыкает заниматься подобными делами, к хорошему привыкаешь быстро. И будет бунт. Если к тому же он видит, что у жены и карьера идет в гору, а его работа ему не слишком нравится, то зачем надрываться? С годами все только обостряется. Нет, временами конечно во многих мужчинах просыпается чувство собственного достоинства: почему это он зарабатывает меньше супруги и не чувствует себя хозяином в доме?

Ой, как оно... жалко?.. стыдно?
Объясни, они все такие сильные, самостоятельные, круче уже некуда... пока не дойдет до дела?
Ну почему ему нужно обязательно ждать, чтобы его просили, вдохновляли, пинали и т.д.? Откуда необходимость толкателя?

[Загадка]

Объясни, они все такие сильные, самостоятельные, круче уже некуда... пока не дойдет до дела?

Не все Некоторые более реально соотносят свои силы и не обещают невозможного)) Ну а в целом преувеличение свойственно всем, при том как мужчинам, так и женщинам

Ну почему ему нужно обязательно ждать, чтобы его просили, вдохновляли, пинали и т.д.? Откуда необходимость толкателя?

Возможно от все той же лени. Кроме того ты пропустила важный пункт: восхищались)) В большинстве случаев любое действие мужчины требует, чтобы его за это похвалили, желательно много-много раз. Порой даже удивительно, насколько для мужчин бывает важно это бесконечное поглаживание по головке Этим объясняется то, что им часто надо внимание к их деятельности.
Женщина же часто действует по-другому: мы ждем, что они сами заметят, что мы сделали, а потом тихо обижаемся, что не заметили.

Я это... идеалист. Я не хочу обратно в реальную семейную жизнь с ее развращающим влиянием первого или второго типа (т.е. или супруги разучатся делать что-то вне своей гендерной роли, либо один сядет на шею другому).
Вот не в семье как-то так хорошо паритет получается. А в семье - неа... ((

Хитрая Мордочка, те, кто создает семьи тоже идеалисты)) Они создают семьи, чтобы быть ближе к любимому человеку и надеясь, что в их семье все будет по-другому и быт не сожрет отношения. Некоторым удается и они становятся счастливыми парами) Так хочется оказаться в их числе
Как мне кажется, дело не в том, чтобы разучится что-то делать или сесть супругу на шею, а в том чтобы умело распределять обязанности и комбинировать роли, подстраиваясь под друг друга и при этом не теряя себя как личность. (написала и самой жутко стало от мысли, как это сделать ) Мы всю жизнь играем определенные роли, какие-то выбираем сами, какие-то нам навязывают. Пародокс нынешнего времени в том, что мужчина и женщина поменялись ролями, хотя если вдуматься и мы все должны уметь все, что необходимо для жизни. Я согласна с вами насчет того, что в паре не должно быть четкого деления на обязанности, есть разные ситуации,каждый имеет право на слабость и задача партнера его поддержать. Но все же хочется порой чувствовать себя маленькой девочкой в объятиях сильного мужчины, который защитит тебя от всего мира, а не ломовой лошадью, которая тащит на себе все, включая баласт в виде непутевого мужа или мамочкой для великовозрастного маменькиного сыночка.

[Irena]

стоит ли делать все самим, если есть мужчина?

А я и не делаю. Но умею
Впрочем, именно в столярке муж не очень - вот электрика, сантехника, всякая быт. техника... Не говоря о компьютерах А гвозди мы с ним забиваем одинаково

Но вообще, по-нормальному-то - почему нужно ПРОСИТЬ? Почему не стоит вопрос о том, чтобы просить женщину делать "женскую работу" (или какую бы то ни было)?
То есть - есть ситуации, когда надо попросить сделать вот эту конкретную вещь: прибить полочку или пришить пуговицу. Но сама постановка вопроса: это моя семья, эрго - я должен/должна делать то-другое-третье - почему это НЕ по умолчанию?

Впрочем, думаю, мы тут обобщениями занимаемся, а увлекаться этим не надо))