Макс Фрай - фентези или фантастика?

[e_consul]

В Русской фантастике возникла тема про Макса Фрая. Был удивлен.

Собственно, гдето на форуме уже была тема про границы этих жанров, но если возникло желание обсудить не жанры вообще, а этого конкретного автора, то почему бы и нет?

Значит аргументы... Гмм. Собственно, а нужно ли что-то кроме этих самых волшебных действий, что-бы утверждать, что жанр - фентези?

Исвою аргументацию приводите тоже, плизз.

[tem]

Не постенсняюсь повториться:

---Науная фантастика базируется на принципах мира в котором действуют рациональные законы, принципы которых просто сейчас нами не известны...
---Фентези мир допускает иррациональность....
А у Фрая то что принято считать иррациональным прописано как логические законы мира...
В современной литературе существуют стилистические штампы... Так вот Ехо написан в стиле приключенческой фантастики-романа с элементами детектива-квеста, но совсеми признаками фентези....

Мир Фрая не отрицает физических законов более того они даже не нарушаются...
Где фентези я спрашиваю? Где гономы элфы друконы?

[Camil]

Чужими словыми как обычно отвечаю:

Фэ́нтези (англ. fantasy — фантазия) — поджанр фантастической литературы, появившийся в Англии в середине XX века. Произведения этого поджанра написаны в эпической сказочной манере, используют мотивы древних мифов и легенд. Сюжет обычно построен на магии, героических приключениях и путешествиях; в сюжете обычно присутствуют волшебные существа; действие происходит в сказочном мире, напоминающем Средневековье. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов. В наши дни фэнтези — это также жанр в кинематографе, живописи, компьютерных и настольных играх.

(с)Википедия
Короче, главное здесь: условное Средневековье
Дяченки в последнее время городскую фентези пишут. Совмещая современные реалии и это самое Средневековье в одном мире.
Для половины авторов это нужно, чтоб поставить героя-ботана в особые условия и дать ему тем импульс к развитию, что было невозможно в наших реалиях. Другие показывают, что люди везде одинаковы...
Гы, кому не лень продолжайте

[Camil]

НФ отличается только тем, что сдвигает все не в прошлое, а в будущее. Только авторы НФ слишком много заморачиваются на научные открытия и принципы действия техники. Поэтому как правило фентези мне нравится больше. Если это, конечно, не РПГ в текстовом виде

[Camil]

e_consul, извини, но Фрая я не читал, поэтому рассуждал "в общем"

[e_consul]

Ок. Тоже мнение, но... Покажите мне эти законы, которые действуют в мире Фрая.

А городское фентези, это тоже фантастика получается? Там драконов и эльфов тоже нет. И физические законы действуют.

А по поводу определения - в каком году его сочинили в Википедии случайно не прописано?

[Лисица]

Да какая в сущности разница куда относить творчество Фрая...
Если объясните смысл этого,- присоединюсь к дискуссии.

[e_consul]

Разумеется, никакого глубокого смысла в этом нет. Просто интеллектуальная жвачка. Интересно какие можно найти обоснования для называния Фрая фантастикой.

[Camil]

Как человек, 90% рабочего и 30% личного времени проводящий за компьютером, утверждаю, что техника людей не меняет. Ни в плохую ни в хорошую сторону. Соответственно первопосылка НФ - фикция А городская фентези Дяченок - таки фентези, а не фантастика. Просто в их Средневековье прошло некоторое количество лет и были совершены некоторые открытия. Но ни мир, ни люди сильно не изменились от этого. А бароны-драконы важная, но не необходимая вещь.


Опять я офтоплю.... забаньте меня... до конца года!

[e_consul]

Ок. А Дозоры Лукьяненковские? Где средневековье?

А у Фрая ничего рационального не вижу. Магия как данность, без механизмов действия и прочих атрибутов науки.

[tem]

В том то и дело, что у Фрая магия рациональна....

[Camil]

Лукьяненко - фантастика чистой воды. Тот, кто называет его фентези, ошибается. Имхо. Он не сильно этот жанр любит.

[e_consul]

Это его личное мнение?

[Camil]

Это его личное мнение?

Да. После не времени для драконов чегой-то такое говорил. Я как обычно все переврал, но чойто такое было

[e_consul]

Что-то я ничего не понял про японию.

Где рациональность у Фрая в магии?

Хотя, если честно, абсолютно по-барабану, фантастика или фентези. Нравится и хорошо В споре редко рождается истина, гораздо больше шансов поссориться. Не хочу.

[tem]

Магия в Ехо не носит сверхестественныйы характер, даже не наука, так - бытовые навыки: закурить или смыть воду в унитазе... Главное другое ощущение Героя.... Не слабое существо в стране волшебства, в мире где царствуют не познаваемые законы.....

[чойто]

Магия в Ехо не носит сверхестественныйы характер, даже не наука, так - бытовые навыки: закурить или смыть воду в унитазе... Главное другое ощущение Героя.... Не слабое существо в стране волшебства, в мире где царствуют не познаваемые законы.....

Описание чисто фэнтезийной книги...

[tem]

Отнють... Фентези это концепт чудо рядом... где то за углом... Волшебство безначально но всесильно.... Магия мира - еще один персонаж книги...

[Andrew@B]

Однако... Как-то не задумывался раньше об этом. Магия есть - значит фэнтези...

С другой стороны, довольно-таки четкая иерархия и разделение магии на виды... и ступени...

Не знаю, короче говоря... Вроде и то, и это есть, понятнее пока не скажу.

[чойто]

http://world.webhost.ru/Fen2.html Вот здесь фэнтези рассматривается в первую очередь как набор квестов...вполне логично на мой взгляд.
Фрай этому соответствует,правда не всегда.Но достаточно часто для того что-бы считатся фэнтези....Слишком много признаков....
отнюдь