Звездные войны(все серии)

[Калиф-на-2-часа]

ну я 6-й эпизод ещё не смотрела
потому не помню, что там у леи с мидихлорианами, в том смысле, что они скорее всего есть, но тестировал ли её кто-то на силу?
по крайней мере у её сына с ними всё в порядке )))

люк у йоды даже меньше мог быть
зависит от того, ночевала ли сладкая парочка и вук на планете облаков или там события совсем стремительно разворачивались
а так-то со снежной планеты они вылетели одновременно )))

[Camil]

мидихлорианы появились только в приквелах
по оригинальной задумке Хан Соло должен был умереть, а Люк с Леей сойтись, поэтому Люка Вейдер чуял за пол-Галактики, а Лею — нет
но вмешались фанаты Форда, потребовавшие оживить любимого персонажа: все любят негодяев™

[СтрекоЗло]

2 Калиф-на-2-часа

ну так камил там писал, что авторитетные люди казали, пару-тройку (сколько-то там) секунд может

Да пусть будет! Говорю же, не в том дело, что она в космосе, а в том, что джедай. С какого перепугу Лея - джедай?!
Она могла чувствовать Силу, чувствовать Люка через Силу, но камешки подымать или летать - не могла.

она должна быть принята по 4 и 5 эпизодам - именно это нам демонстрирует оби ван кеноби

Опять же, дело в призраках (и Кеноби, и Йода, и Энакин уже были, и зашибись!),
а том, что призрак вдруг может влиять на материальный мир.
Не только разговоры разговаривать, но и клюкой по лбу дать! Как Йода Люку. И молнией в дерево шарахнуть.
И Люк вдруг создаёт такую иллюзию игральных кубиков, которая ложится в руку Лее, а не проходит сквозь неё,
но при этом от светового меча Кайло надо уворачиваться, чтобы тот не понял, что сражается с иллюзией.
И иллюзия кубиков исчезает гораздо позже, чем иллюзия самого Люка, т.е. Люк исчез, Кайло входит в пещеру,
осматривает комнату и находит игральные кости Хана и только потом они исчезают у него в руке. Это как?

и сколько он провел у йоды?

Мне всегда казалось, что он там провёл несколько месяцев.

вот этого мне вообще не понять, зачем вдруг на 8-м эпизоде включать мозг, если нравились 4 и 5 эпизоды? )

Повторюсь: я люблю сказки, но сказка должна быть внутренне логичной и непротиворечивой.
А тут все законы вселенной, придуманной Лукасом, натягивают на глобус.
Не в том смысле, что они противоречат реальности (бомбёжка в космосе не вызвала у меня "бомбёжки"),
а в том смысле, что они противоречат законам сказочной вселенной.

2 Camil

Роуз действительно бесючая, как я радовался, когда её грохнули, но...

...но её не грохнули. Блин!

Люк у Йоды был пару дней аналогично))

Да ну! По-моему, он там пробыл несколько месяцев.

Мидихлориан выкинули и хорошо. Сказка это, а не НФ.

Ну, нет. Если ты берёшь чужую вселенную, продуманную и прописанную, то и обращаться с ней надо бережно.

[Camil]

Да в том и фишка, что не сходится про пару месяцев, хотя впечатление создаётся.
А вселенную миккимаус не взял, а купил с потрохами. Может теперь делать, чего его мелкой мышиной душе угодно.

[СтрекоЗло]

Да в том и фишка, что не сходится про пару месяцев, хотя впечатление создаётся.

Пошукал ответов у забугорных фанатов. Они там всякими хитрыми подсчётами занимаются.
У всех получается по-разному, но не меньше недели: в пределах от недели до трёх недель.

Luke's training consist of:
19 years of life experience developing good and bad traits
3 years of basic jedi training, understanding of the Force and fighting in an intergalactic conflict
1 week of the most complete master class about the Jedi and the secrets of the Force
1 duel with the Dark Lord of the Sith where he probably learned more about himself, the dark side, his fears and hatred than he would have with 5 years of theories in the Jedi Temple
1 year of training alone and building his own lightsaber.

Но ведь Люка-то не помойке нашли. И сначала его Оби Ван немного натаскал, а Йода лишь мастер-класс преподал. Шлифанул, так сказать.
А Рей - с нихера вдруг джедайкой заделалась. Без тренировок. Именно джедайских. Посохом-то махать она ещё на своей помойке научилась.

А вселенную миккимаус не взял, а купил с потрохами. Может теперь делать, чего его мелкой мышиной душе угодно.

Это-то меня и расстраивает.

[Калиф-на-2-часа]

СтрекоЗло, восприятие - это вещь такая, интимная...
но про обучение люка многое очень субъективно ))) ну то есть натянуто на глобус, если посмотреть показываемой истории в глаза
я вот посмотрела 4 и 5 эпизоды вот практически только что
сплошные рояли в космосе и не в космосе тоже, мозг надо отключать однозначно

ну а если его подключить, то игры силы... они такие игры
до какого-то момента было непонятно, что из слияния с силой можно возвращаться, а потом клайгон взял и вернулся, помогать кеноби присматривать за люком
и тот присматривал
так, что люк про его существование не знал
и про силу свою не знал
вообще про силу ничего не знал, пока кеноби не развоплотился в бою с дартом вейдером, так вот по щелчку просто, за момент до пронзания себя лазерным мечом, легко и непринужденно
зачем?
клайгона, помнится, убили всё-таки, и ему это слиться с силой не помешало, правда, начало потом придумали, но всё же...
а эти дальние полеты через весь космос на истребителе? причем мгновенные практически

только ребят (лею с соло) похитили, как он прыг в истребитель и уже там, где надо (где только столько топлива в истребителе держать?)
если считать, что остальные добирались с той же скоростью, люк у йоды меньше суток был, чего бы кому ни казалось там

и откуда мысль, что лея - джедай? откуда мысль, что сын её для неё ничего не сделал? слов там не было, понимать можно, как угодно

и откуда мысль, что родителей реи слили? потому что ей про это тёмный властелин поведал? )))) они, конечно, никогда не врут, эти ситхи )
и да, девочка мощная, ну так игры баланса сил
чем больше мощь с одной стороны, тем она больше и с другой
других джедаев практически не было
один люк, но и тот к силе не касался

короче, смешные претензии
ну то есть чисто субъективные, на уровне - а я хочу иначе!

[СтрекоЗло]

пока кеноби не развоплотился в бою с дартом вейдером <...> зачем?

Тоже непонятно. Как непонятно и зачем Люк... того.

и откуда мысль, что лея - джедай? откуда мысль, что сын её для неё ничего не сделал?

Дык, она же такая ручкой вжух и полетела. А кто у нас так во вселенной ЗВ летает? Джедаи.

и откуда мысль, что родителей реи слили? потому что ей про это тёмный властелин поведал? )))) они, конечно, никогда не врут, эти ситхи )

Вообще, как только Рей и Бен начали общаться, я начал думать, что они брат и сестра,
т.е. что Рей - незаконорожденная дочь Хана Соло, которую он спрятал, чтобы Лея ему по щщам не надавала.

короче, смешные претензии. ну то есть чисто субъективные, на уровне - а я хочу иначе!

Если высказанные мной претензии были только у меня... Но я такой не один.

[Калиф-на-2-часа]

Но я такой не один

конечно
таких, кто хочет иначе - легион! ))

т.е. что Рей - незаконорожденная дочь Хана Соло

а у соло-то откуда эти... мидихлорианы?!
про брата и сестру даже и тени мысли не возникло

момент, когда лея полетела, я упустила, видимо, проспала ))))
но ручкой джедаи делали вроде для того, чтобы другие мысли в голову вложить?

[СтрекоЗло]

а у соло-то откуда эти... мидихлорианы?!

Блин, точно. Эх, такая Санта-Барбара сорвалась!

момент, когда лея полетела, я упустила, видимо, проспала ))))

Было-было. Она очухалась, руку протянула и полетела. На корабль влетела и там опять отрубилась.

но ручкой джедаи делали вроде для того, чтобы другие мысли в голову вложить?

Не только, они и для телекинеза тоже жестами пользовались. Например, когда Йода корабль Люка из болота доставал.
Или в битве с Палпатином все эти летающие фиговины расшвыривал да над головой держал.

[черип]

]вот этого мне вообще не понять, зачем вдруг на 8-м эпизоде включать мозг, если нравились 4 и 5 эпизоды? )

Не услышал ни одного аргуменат против 4-5 эпизода.

И дорогие не юные не физики, вы же знаете, наверное, что перепады давления нам вредны.
Если быстро всплыть с определённой глубины то ты умрёшь в ближайшие пару дней испытывая не иллюзорные муки.

Ну, и про тренировки, Бесконечную погоню в которую то возвращаются, то улетают, проглотили на раз. А монтажную дырку, улетели-вернулись, не подписав - я улетел на два года, шесть месяв, сем дней, пять часов, восемь - это же одно и тоже!

Или рея, которая юного падавана ситхов отметелила вместе с нигером, да это нормально. Каждый в своих мечтах мастера спорта под орех разделывает..

Вообще, очередное включение из режима, я вас сейчас расскажу за сюжет в режим - я ни черта не смотрела и ничего не видала. Ученик с мастером в уединённом месте тренирующиеся годами, старый мастер удалившийся от людей, кстати, какая причина у Люка, что он удалился то?
Ну так соблюдайте канон, сделайте монтажную дырку, мол, вот секс , а вот ребёнок. Но и так пойдёт, зачем эти условности. Самиздтатовские своих МС сейчас также выписывают, и тут внезапно я стал суперменом и как всех поколотил, и все бабы мои.

ps. Замечу ещё один момент пафосного выучивания нового кунфу. Учение должно быть трудным и длительным, со всяческими преодолениями. И почему то в детстве мне было понятно, что Люк недоучка и супротив настоящих мастеров кунфу слабоват. Мало он сидел в стойке мабу с мисочками на вытянутых руках. И в сюжете он делает всякие трюки, предсказывает, но когда сталкивается с двумя реальными мастерами, как немедленно огребает. Но происходит великий катарсис, один из мастеров ловит просветление и понимает, что всё было тлен и неправильно.

[черип]

И кстати, наоборот, чем толще в космосе переборка, тем хуже, если только там не специальный материал, из которого бомбардировкой нейтрино и другими частицами не выбьешь ничего. Потому что всякую мелочь они пролетают насквозь, а если попадают в атом, то тут то у нас всякие нехорошия для биология излучения и появляются. Но я на это давно плюнул, как и на момент инерции, потому что у нас антигравитация, и раз есть антигравитация, есть и магнитное поле защищающее от бомбрадировки частицами. Следовательно - да здравствует бронированный дредноут!
Поэтому наиболее опасным фактором, про который мы сейчас знаем, это перепад давления.
У меня вопрос, а вот легкие с альвелоами своими, и ты выдохнул и ничего не вдохнул совсем, разница в атмосферу, что будет с нежными альвеолами? Про сосуды то понятно, порвутся к еб***ям, и в завимости от длительности воздействия ты просто помрешь в страшных корчах. Но если взять тонкую мембрану и даже на крайне коротки срок с одной стороны атмосфера, а с другой ничего? Она ведь просачиваема для молекул кислорода, там коктейль дла обогащения валентного железа. Через сколько секунд легкие наполнятся разнообразными внутренними жидкостями?

[Camil]

черип, сравнение перехода из водной среды в воздушную и перехода из воздушной в вакуум не выдерживает никакой критики
да, грубо говоря, там даже нифига не вакуум, учитывая, что единственные источники гравитации вокруг — это космические лохани, воздух никуда не девается, кроме как под воздействием броуновского движения, а значит, из поражающих факторов — холод и излучение

СтрекоЗло, крайний пост Калиф уже вполне раскрывает всю ситуацию с роялями, мотивациями и концепцией в саге, прям два раза почитал, мне возразить нечего

ps. Замечу ещё один момент пафосного выучивания нового кунфу. Учение должно быть трудным и длительным, со всяческими преодолениями.

Именно. В наши кажуальные времена идея "ты великий избранный, потому что так надо" встречает полнейшее общественное понимание и принятие. Это грустно, но ЗВ тут никак не исключение, а самый что ни на есть тренд.

[черип]

>не выдерживает никакой критики

то есть, если вокруг тебя не будет никакого давления, и дышать ты будешь вакуумом - всё будет хорошо?
Можно узнать фамилии известных ученых авторитетов на которых ты ссылался ранее?

> воздух никуда не девается

бгггг ты очень плохой физик

>из поражающих факторов — холод и излучение

Космонавты по полгода живут на орбите в консервных банках, которые не защищают ни от какого излучения, по причинам выше изложенным.

Температуру мы будем терять излучением и с отрывающимися от нас молекулами.
Вокруг нет молекул более низкой кинетической энергией. Все наши потери это то, что само улетит от нас.
Теплоотвод в космосе это сложная задача.

[Camil]

Космонавты по полгода живут на орбите в консервных банках, которые не защищают ни от какого излучения, по причинам выше изложенным.

МКС болтается на жалкой полутысяче километров, именно потому что выше излучение очень быстро всех убьёт
Про теплоотвод — ты с собой споришь или с кем?
Ну и вообще смешны все эти умозрительные построения в применении к космической сказке. Реальные учёные в своё время авторитетно подтвердили, что Жеводанский зверь существует, а чучело утконоса — подделка.
Разумеется, бедная Фишер выглядела бы не так мило в реальном космическом пространстве. А ещё нет никакой Силы, и путешествия в гиперпространстве невозможны в принципе, а не только на истребителе.

[черип]

>именно потому что выше излучение очень быстро всех убьёт

Я так понял, что "американцы на луну не летали".
А все наши прожекты с полётом на марс, забыли, как нас всех быстро убъёт излучение.

>Про теплоотвод — ты с собой споришь или с кем?

Я вообще не спорю, от холода ты будешь помирать очень долго. В списке фактором это на последнем месте.

>Ну и вообще смешны все эти умозрительные построения в применении к космической сказке.

Нет, смешны стали рассказы про "юных физиков" после мощнейших откровений про воздух и излучение.

[Camil]

Если ты не заметил, на Луне космонавты были в скафандрах. У Марса пусть и не пригодная для дыхания и разреженная, но атмосфера есть, даже школьник вроде тебя должен знать.

От попадания в безвоздушную среду человек мгновенно не умирает (Понижение давления оказывает на организм еще более выраженное действие. В условиях крайне разреженной атмосферы основным патогенетическим фактором, приводящим за несколько секунд к потере сознания, а за 4—5 мин.— к гибели, является уменьшение парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе, а затем в альвеолярном воздухе, крови и тканях. Умеренная гипоксия вызывает развитие приспособительных реакций системы дыхания и гемодинамики, направленных на поддержание кислородного снабжения в первую очередь жизненно важных органов (мозга, сердца). При выраженном недостатке кислорода угнетаются окислительные процессы (за счет дыхательных ферментов), нарушаются аэробные процессы выработки энергии в митохондриях. Это приводит вначале к расстройству функций жизненно важных органов, а затем к необратимым структурным повреждениям и гибели организма. Развитие приспособительных и патологических реакций, изменение функционального состояния организма и работоспособности человека при понижении атмосферного давления определяется степенью и скоростью уменьшения парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе, длительностью пребывания на высоте, интенсивностью выполняемой работы, исходным состоянием организма ). Как далеко они находились от светил, по фильму не понятно, также неизвестна природа и свойства щитов. Скорее всего, если говорить об обычном человеке, а не о дочке самого крутого волшебника Вселенной, равного по могуществу нескольким десяткам тысяч джедаев (исходя из баланса Силы), холод действительно был бы не главной из проблем.
Очевидный и совершенно идиотский ляп с физикой, действительно меня в этом в целом довольно последовательном фильме неприятно удививший, это когда вёлся сеанс связи прямо из подпространства (не знаю, было ли это раньше), но вот этот бред объяснить уже нельзя. Вы, мать вашу, двигаетесь со сверхсветовой скоростью и в реальном времени общаетесь с людьми в обычном пространстве? Ну как так... Проще тогда считать подпространство не физическим, а магическим, тогда все вопросы заканчиваются.

[черип]

Ты про смертельные излучения забыл сразу и начала цитировать людей, которые ни одно живодоышащие в вакууум не вышвырнули.
Кстати, а ты как программист, помнишь определение вакуума? Даже единиц, просто для себя.

[Camil]

так я пятый, наверное, раз рассказываю, что Лея в космос не телепортировалась, а была выброшена взрывом, соответственно, вокруг неё никакой не вакуум даже близко, особенно в первые несколько минут

[Stasia]

Да, я это все тоже читала специально, и даже, что от декомпрессии далеко не сразу умирают, и были реальные прецеденты.
Там выглядит это все пафосно и мультяшно одновременно, такая она с протянутой рукой величаво дрейфует меж звёзд.

Мне да, понравилось, несмотря на многочисленные косяки, но где и когда в зв не было косяков? Я не пересматривала по 5 раз каждый эпизод, но на память не жалуюсь в общем, в каждом из них сколько-то набирается даже навскидку щас.

Традиционно бесил кайло и ещё Роуз, блииин, почему она не сдохла со своим непротивлением насилию и тупыми хвостиками!

В целом, видна голливудская традиция последних лет, кино про бап) с волнением ждём в следующем эпизоде гг черную азиатку - лесбиянку.

Хэмил таки хороший актер.

[черип]

>а была выброшена взрывом, соответственно, вокруг неё никакой не вакуум даже близко, особенно в первые несколько минут

Судя вот по этому, ты не понимаешь, откуда берётся давление.
Ты можешь умозрительно, фактически на одной механике, взять некий объём и сделать в одной из стен отверстие радиусом сантиметров в 15. Форму комнату не оценивай, а воздух представь как шарики сталкивающиеся с друг другом без деформации, то есть абсолютно упругий удар.
В комнате атмосфера, а за комнтатой технический вакуум.

На знаешь, на ***. Тебе никогда не пригодится это знание, пусть выпавший в вакуум человек будет несколько минут )))