Лев Гроссман

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Лилиан

Лилиан
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Лев Гроссман

Сообщение Лилиан » 16 окт 2016, 18:02

Лев Гроссман "Волшебники"
Редкий случай, когда книгу я читаю, заинтересовавшись сериалом. И опять же редкий случай, когда книга и сериал вполне ожидаемо отличаются деталями сюжета, но при этом удивительно точно передают одну и ту же атмосферу.
Необычный герой, необычная магическая школа. Главная черта главного героя - он, конечно, талантливый да и в принципе неплохой человек - но совершенно не знает, чего он хочет. Даже достигнув какой-то своей мечты, он в ней разочаровывается. Ему постоянно чего-то не хватает для счастья. Судя по отзывам, многих читателей это раздражает. А меня вот не раздражало. То ли сериал подготовил, то ли автор так убедительно и непротиворечиво героя нарисовал.
Школа магическая, но ученики в нее принимаются не просто так, мало иметь некий дар. Потому что магия - сложная и до конца не познанная, для изучения требует большого ума, усердия и изрядной самоотверженности. Так что представьте себе сборище Гермион-интровертов, и получите некоторое представление об учениках. Только с поправкой на то, что ученики там в числе прочего пьют и занимаются сексом.
Что еще необычно - это начало трилогии, и при этом обучение (все пять лет) уместилось в первую книгу, а точнее даже в первые две трети книги. А дальше уже "взрослая" жизнь. В кавычках, потому что особой ответственности у героев не прибавилось.
Вообще, мне нравится, что у книги и у сериала есть свои разные сильные моменты и придумки, это как-будто за двумя альтернативными историями следить.
Так что... Книга необычная, весьма циничная, достаточно безжалостно переворачивающая традиции стандартного светлого фэнтези про юных волшебников. Но при этом строится свой мир со своими законами, не лишенный мрачноватого очарования. И история интересная, потому что трудно предугадать, куда сюжет повернет дальше.
Рекомендовать такое сложно, слишком уж специфично. Но под настроение может понравиться.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение черип » 19 окт 2016, 19:14

О боже, какая же она тоскливо экзистенциальная матрешка. При этом так хороша, что даже предсказуемость сюжета не делает её менее плаксивой.

зы. Какой-то подростковый захер-мазох этот Гроссман. Орфей вытащил подружку из ада, но дальше всё пошло не так)))
Уверен, какие-нибудь эмоготы в восторге от происходящего, с другой стороны, это даже гениально целить в самовлюблённых подростков. Целевая аудитория бесконечна.
Последний раз редактировалось черип 19 окт 2016, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Лилиан » 19 окт 2016, 19:18

Хм, это больше похвала книге или наоборот? )
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение черип » 19 окт 2016, 19:54

Наоборот. Сартр плохо кончил, окончательно запутавшись. Камю мучаясь теми же проблемами занялся поиском человечности, совести и сострадания. В этой книге же сплошной эгоизм.

Фуф, догрыз английское окончания, просто, чтобы понять чем закончится. Закончилось очевидно.

Лилиан, я вас прошу, в следующий раз предупреждайте пожалуйста, что книжка про ЛЮБОПЬ! )))
Мне надо срочно прочитать, что нибудь реалистичное про нормальных людей. Какие-нибудь записки хирурга, чтобы это нытьё выгнать из себя. Лав стори и побег от реальности на три тома! Тысяча чертей мне в бок. Надо запомнить этого автора, и даже не пойму, может быть не читать его больше никогда. Или же наоборот, посмотреть какой сюжет он изнасилует в следующий раз?!
Последний раз редактировалось черип 19 окт 2016, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Лилиан » 19 окт 2016, 20:15

Уверен, какие-нибудь эмоготы в восторге от происходящего, с другой стороны, это даже гениально целить в самовлюблённых подростков. Целевая аудитория бесконечна.

Мне кажется, у самовлюбленных подростков будут другие предпочтения в жанрах.
Все-таки герой - не Марти-Сью.

В этой книге же сплошной эгоизм

Посмотрим, что будет дальше. Это ведь трилогия, и история не заканчивается первой книгой. Есть место для развития персонажей. Теоретически.

Я вообще не могу предсказать дальнейший сюжет. Что хорошо, кстати.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение черип » 19 окт 2016, 20:28

Самовлюблённость не кретинов с тремя потребностями, а от "сложных" подростков, которые уже поняли, что кучя лядей, золотые фиксы и красное феррари утешат твоё эго крайне ненадолго. Детишки осознали безнадежность объективного мира и сбежали в мир грёз.
По структуре это сказка, и всё будет как в сказке.
Второй том, кстати, не обязательный, чисто коммерческий. ГГ созревает на то, о чем пришла первая мысль при гибели Эвридики.

зы. Я ошибся, тут базовый сюжет не про Орфея. Банальная история, мальчик и девочка, первое исследование сексуальности, принимают это за любовь. Сейчас это модно, полгода вместе и уже любовь. Мальчик и девочка на удивление подходят друг к другу, но вокруг же такой необъятный интересный мир, а вдруг там лучше есть? Мальчик спьяну залазит на подружку девочки. Подружка делает это исключительно из озорства и зависти, а мальчик вообще не понимает, что творит. Девочка в отместку, вместо того, чтоб разбираться.. любить, ложится под приятеля мальчика. Выяснение отношений состоялось в виде утверждения, что это я самый главный. В результате, оба самый главных разбегаются в не силах терпеть друг друга. Потому что правда то проста, ни один не лучше другого, а померяться могут только величиной своего Я. Друг другу они уже не нужны. Через много лет они встречаются, оказалось, что в мире ничего лучше не было, что вот тогда они, не проявив чуть больше уважения и терпения к друг другу, потеряли больше чем самолюбие. Попытка оживить что-то, повторить, и естественно ничего не получается.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение vh666 » 19 окт 2016, 21:21

Ну почему тупые? Они не тупые, они патриотично настроенные.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Лилиан
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Лилиан » 19 окт 2016, 21:41

Через много лет они встречаются, оказалось, что в мире ничего лучше не было, что вот тогда они, не проявив чуть больше уважения и терпения к друг другу, потеряли больше чем самолюбие. Попытка оживить что-то, повторить, и естественно ничего не получается.

Этой части как раз нет и не предвидится. По объективным причинам.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение черип » 20 окт 2016, 13:31

На флибусте в аглицком виде 3-й том. Язык не сложный. Так что читать можно смело.

зы. Если что, я весьма схематично нарисовал общее по сюжету. Спойлера как такового нет, но всё будет в рамках.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Лилиан » 20 окт 2016, 20:33

Да и на русском на днях вышел
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
ortega911
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 06:52

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение ortega911 » 21 окт 2016, 09:32

Лилиан писал(а):Да и на русском на днях вышел

Нда? Вроде видел что стоит в планах на октябрь, но в продаже не попадалось. Мне таки интересно, получится ли у такого сказочного долбодятла как Квентин найти свое счастье или он в очередной раз просрет все полимеры, вон коллеге по цеху Джулии в конце концов все таки удалось, хотя и за счет незадачливого теперь уже экс-короля.

Лилиан
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Книги, на которые стоит обратить внимание

Сообщение Лилиан » 21 окт 2016, 18:19

В интернет-магазинах в статусе предзаказа была.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Лев Гроссман

Сообщение Лилиан » 21 окт 2016, 18:24

Перенесла в отдельную тему

Лилиан, я вас прошу, в следующий раз предупреждайте пожалуйста, что книжка про ЛЮБОПЬ! )))
Мне надо срочно прочитать, что нибудь реалистичное про нормальных людей. Какие-нибудь записки хирурга, чтобы это нытьё выгнать из себя. Лав стори и побег от реальности на три тома! Тысяча чертей мне в бок. Надо запомнить этого автора, и даже не пойму, может быть не читать его больше никогда. Или же наоборот, посмотреть какой сюжет он изнасилует в следующий раз?!

Но в первой книге оно не было про любовь :?
Удивили, однако. Даже заинтриговали.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Лев Гроссман

Сообщение черип » 21 окт 2016, 21:58

Ну как же, там всё про любопь, просто это разбавлено сказкой и про депрессию готоэмо гг.
Это почти "зимняя вишня". Уже спустя столько времени оно до сих пор у меня щемит, до чего хорошо написано еврейским манипулятором.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
ortega911
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 06:52

Re: Лев Гроссман

Сообщение ortega911 » 21 окт 2016, 22:40

черип писал(а):Ну как же, там всё про любопь, просто это разбавлено сказкой и про депрессию готоэмо гг.


Не, там про поиски счастья, они все его ищут находят и феерически сливают. ГГ уже на четвертый круг пошел...(на момент конца второй книги)

Лилиан
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Лев Гроссман

Сообщение Лилиан » 21 окт 2016, 23:50

Вот про слитые поиски счастья - это ближе к истине
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Лев Гроссман

Сообщение черип » 22 окт 2016, 10:55

Ну, коллеги читатели, поиск счастья это как бы философский камень, об этом даже говорить не надо.
Достаточно вспомнить две популярные когнитивные терапии, одна от Франкла, которая так и называется - в поисках смысла.
А вторая гештальт, в которой точно также занимаются поиском и осознанием семя, то есть точки отсчета для понимания кто вы и чего хотите.
И также очевидно, я на всякий случай, что если вы попадёте в волшебную страну, это не принесёт вам счастья. Скорее всего, вы сошли с ума и сбежали от реальности. Уберите фантастические сущности, трактуйте их как обычные метания молодых и в сухом остатке будет очень немного, шерше ля фам и набивание шишек на ровном месте свойственное людям.

Можно конечно всерьёз отнестись ко всей это филлоричепухе, но это путь в никуда. Потому что тогда с такой же легкостью не Квентин или Алиса в следствии своих поступков получили то, что получили. А какой то Мартина убил, другой привел в волшебную страну, супербаран не помогу, дерево что-то рассказало...

Кстати, в конце Алиса продолжает говорить, что это Квентин во всём виноват. Сама то она ангел и просто жертва обстоятельств. Ещё до этого у меня оставались какие-то надежды, что текст хотя бы закончится чем-то духоподъёмным. Но нет, автор до последнего эксплуатирует подросткового зрителя девочку.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Re: Лев Гроссман

Сообщение Ali » 23 окт 2016, 20:59

Как раз дочитала все, что закачала весной. Думаю, что залить в очередную партию...
"Про любоф" меня не особо смущает, лишь бы не перетекло в любовный роман с элементами фентези. Прочитала Питера Гамильтона, перечитала "Досье Дрездена" Батчера и с аппетитом схрумкала Стивена Браста "Влад Талтош".
Душа желает что-нибудь легкого и пустого. Желательно с непошлым юмором в меру.
Как думаете, пойдет?
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Лилиан
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Лев Гроссман

Сообщение Лилиан » 23 окт 2016, 21:43

Я бы сказала, что оно меланхолично-циничное. Со странноватой атмосферой.
Про легкое сильно сомневаюсь. Тут уж как пойдет.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Re: Лев Гроссман

Сообщение Ali » 24 окт 2016, 00:01

Спасибо, Лилиан. Тогда оставлю на "как-нибудь".
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Ответить

Вернуться в «Зарубежные фантастика и фэнтези»