Реформа РАН, единственно правильное мнение

[элис]

элис
Как их откроют? Кто учить-то будет?

так что, учить уже некому??

Лицензия на обучение есть только в Тагиле

Офигеть... В огромном промышленном центе нет лицензии на обучение рабочих?

[Hitraya_mordochka]

Я так понимаю, это юмор про преемственность поколений) Так-то молодые рабочие в Тагиле такое же... протоплазма, как у нас в ЕКБ
А лицензирование сделать на всё можно, было бы желание. Я уж говорила где-то: умные заводики "заказывают" политеху группу спецов под себя, и всяко делают плюшек типа персональных стипендий, гарантированного трудоустройства, ремонта аудиторий и т.д.

[Калиф-на-2-часа]

А лицензирование сделать на всё можно, было бы желание.

и много-много денег, если изначально отсутствует или устарела материально-техническая база

сейчас, знаете ли, техникум отлицензировать стоит дороже лицензирования вуза - со всеми их кабинетами химии, физики и прочими лабами и учебными площадями

p.s. кто-то там про "лишние" знания писал
помню, в первый год ассистентской работы мне тоже всё ещё непонятно было, к чему специалисту такой "балласт"
а потом дошла до понимания двух простых идей
1) даже и балласт для чего-то всё-таки нужен
2) объективный характер естественно-научных и социально-экономических законов проявляется в их существовании и действии независимо от воли, сознания или желания отдельных людей; они могут быть познаны наукой, но не созданы ею ©

впрочем, если работать не по специальности, не в соответствии с квалификацией, не претендовать на определенное социальное положение, то можно обойтись и меньшим на самом деле

[Stasia]

ну я че и говорю - тогда и сучковой корочки достаточно, там уж не будут грузить философией канта и меркантилизмом адама смита)))

[Калиф-на-2-часа]

*морщась* смит не был меркантилистом...

[Stasia]

ну вот, а я хотела посмотреть, остались ли у кого "бесполезные знания" *надулась* фсю интригу мне под откос... я-то знаю, что он его ругал всячески, но народ же вон ратует за всякое там дистанционное да самостоятелньое, а при таком разве до адама смита дело дойдет? делить-умножать бы научиться

[Калиф-на-2-часа]

ну ето моя проф.область, прости...
но ты герой, раз помнишь такие тонкости

[Stasia]

дык меня ж в универе бесполезными знаниями-то накачали...
Опять же меркантилизм - это Жак Неккер, Французская революция. я же должна хоть чуток разбираться в предмете, который читаю?

И мне, честно говоря, вообще малопонятны утверждения о том, что головы студентам забивают всякими ненужными знаниями, а нужное не помещается. Как Конан Дойля обчитались все, прости господи. Помнится, Шерлок Холмс такое проповедовал.

Епрст, почему у меня все помещается, а?
И как у людей по 7-10 иностранных языков помещается?

[Калиф-на-2-часа]

не знаю... да и зачем? вон эллочка, помнится (которая людоедка), обходилась 30 словами - и жила себе припеваючи, между прочим

[Stasia]

*мрачно* хо-хо, у тебя вся спина белая...

Вот наши образование с наукой мне напоминают тот стул, который эти самые эллочки выменяли на чайное ситечко.
На стуле хоть сидеть можно было, а ситечко только одним ценно: оно типа из Европы и из лучших домов филадельфии.

[Drakken]

У всех людей равные права, но не всем дано осознать способы их реализации.

Меня всегда пугали женщины с избыточным умом. Потому что умная женщина - это не настолько женщина, насколько умная и не настолько умная, насколько женщина.

[Калиф-на-2-часа]

легла спать уже, но переутомленный мозг не хочет
и оп, я снова здесь!

так вот, о чем это я?
я это о том, что эффективные менеджеры любого, но особенно самого высокого ранга знают, что есть такое слово "эффективность", и она может быть чего угодно
также они знают, что должны быть какие-то параметры/измерители, чтобы как-то сравнивать, что более, а что менее
но вот какие это параметры, они вообще себе не представляют - и вот от этого угла все пляски современные и происходят
иными словами, пляски эти от отсутствия балласта у них )

и ещё пара-тройка слов об дистанционных технологиях и он-лайн возможностях
то-то школьники - будущие абитуриенты (совсем не самые глупые !), обучаясь дистанционно на подкурсах, например, в московских вузах, программы/предметы осваивают совместно с репетиторами
не иначе оттого, что преподаватели и нафиг никому не сдались на самом деле: куча учебников написана, бери, читай, да задания решай себе на здоровье сам ))

[Drakken]

Если вспомнить древнегреческий, то педагог (букв.) - проводник развития. Ближе всего смысл этого термина передает русское Наставник.

В школе с курсом лингвистической семантики у меня были трудности, однако отложилось с пятого класса: учат чему-то вообще и всех без разбору, а наставляют на путь совершенства только заслуживающих того.

[Camil]

Давай за технарей.
Видишь ли, прогрммированию (и чертовой куче других инженерных специальностей) в том объеме, в каком оно на самом деле надо, можно было в сучках учить. Ну, хорошо, не совсем в сучках - в техникумах. Если хорошо учить, конечно.
А учат в университетах, потому что а) универ - это же круто, б) ничего кроме у нас не осталось.
И все ругмя ругаются, и никто не задумывается, что какбе там на западе университетское образование подразумевает примерно такой же глобализм, выражающийся в попытке впихнуть невпихуемое в программу. Только у них инженеров в универах не готовят, у есть альтернативы, а у нас - уже - нет.
Все эти красивые названия типа "прикладного бакалвриата" суть попытка обойти университетские нормы и начать готовить на базе университетов специалистов, которых раньше выпускали техникумы.

Реформа системе образования в том виде, в каком мы ее имеем сейчас, безусловно, нужна. Глубрко концептуальная, серьезная реформа. Другой вопрос, что нынешнее состояние системы образования к нам тоже не с Марса прилетело. Мы сами к нему пришли путем педыдущих глубоких и концептуальных реформ.

Вот. Как с амвона сейчас, хоть в святую книгу записывай.
Только к реформе РАН это отношения не имеет. У нас, в России, проблемы взялись решать переименованием. Нужно ли говорить банальности, что кроме распила бабла на новых вывесках это ничего не дает?

Что нужно изменить глобально:
— к ночи помянутые Калифом эффективные менеджеры должны получать меньше нормальных специалистов. Тогда мы наконец перестанем торговать и начнем производить
— нужно уронить престиж высшего образования. В Союзе, кстати, пытались, нифига не вышло. Сейчас человек без ВО — это автоматически ну совсем дурной или социально опущенный нищеброд.
— нужно поднять престиж средне-специального.
Как это сделать, я не знаю. Скорее всего никак. Ждать, пока само собой нормализуется — любая система стремится к равновесию. А в приказном порядке точно ничего не выйдет. Сейчас идет передел власти, который нельзя оправдать никакими высокими мотивами.

[Drakken]

В традиционном понимании у меня лично высшего образования нет.

В своей деятельности мне ни разу не пришлось подтверждать свои знания каким-либо сертификатом или дипломом. Нанимателей и партнеров больше всего интересовало мое согласие на сотрудничество, больше, чем запрашиваемый уровень оплаты труда.
Так было всегда. С самого начала.

Никакого секрета здесь нет. Все просто: я люблю работать и это заметно. А квалификацию лучше всего подтверждает коммерческая ценность результатов труда. И к этому я стремлюсь даже в развлечениях, которые просто смена вида продуктивной деятельности.

Потому как имею убеждение: лучший отдых - труд.
Только труд дает право на жизнь.

[Camil]

В своей деятельности мне ни разу не пришлось подтверждать свои знания каким-либо сертификатом или дипломом. Нанимателей и партнеров больше всего интересовало мое согласие на сотрудничество, больше, чем запрашиваемый уровень оплаты труда.

Это когда у нанимателя квалификация не ниже, чем у соискателя, а это бывает практически никогда.
1С-ников, например, точно нанимают согласно бумажкам или опыту работы по профилю, потому что начальник ничего в 1С не понимает (и понимать не должен).

[черип]

Самые лучшие ученые несомненно в Северной Корее, потому что они точно не осквернены забугорным влиянием.

Вам, докторам философии, из кабинета всегда виднее, как там в северной корее.
Тем более надо помнить, что РАН пережиток кровавого бесполезного тоталитаризма и чОрного властелина.
Все памятники мордора надо уничтожить, а то вдруг эти русские опять эффективных менеджеров порежут и заработает ацкая топка ородруина, а тут раз, подсистема в гомеостазе , и начнут опять клепать богомерзкие ракеты, угрожать понимаешь свободному мир и известный жест показывать.
Так что полностью понимаю одобрения эффективных православных и докторов философии - все надо попилить и отреформировать, а то мало ли что, мировой кризис, время больших рисков.

[Camil]

Тем более надо помнить, что РАН пережиток кровавого бесполезного тоталитаризма и чОрного властелина.

Какое именно из трех слов в названии организации относится к Совку?
Все знают, что надо реформировать. Все знают, что вместо реформ опять будет распил и переименование. И от того, что мы тут наобсуждаем, ничего не изменится.

[чойто]

Главное что раену ничего не грозит, они правда не гос организация. Но думаю если бы ран вовремя подсуетились и тоже сделали героя россии почетным академиком, хрен бы их кто тронул.

[Drakken]

Спич об том, что:
1. Формальные признаки образования подменяют образование в общественном сознании, что плохо.
2. Ряд профессий требует обязательного документального подтверждения квалификации. Это необходимо для врачей, педагогов, ряда инженерных специальностей и т.п.
3. Таким образом возникает конфликт, который разрешим только путем периодического реформирования системы для выработки и внедрения требований в соответствии с современными условиями.

Т.к. РАН - флагман, в т.ч. системы образования, естественно предположить, что перемены непременно коснутся и этой структуры. Поскольку назрело.

В то же время: хорошего бухгалтера принимают на работу не глядя на диплом, которого может и не быть вовсе.

То есть: устроиться по жизни толковый человек может вполне успешно, если знает в чем его толк.