Л.Толстой:"Воина и мир" и прочее...

Camil · Сообщение **Camil** » 06 мар 2007, 08:25

"Война и мир" прекрасная книга, одна из очень-очень-не-многих, которую читал, жалея, что она кончится. Даже не верится, что ее написал графоман Толстой. А вот "Анна Каренина" - это не кактус, это адская смесь рыбьего жира, ацетона, горчицы и т.п. Я понял, что ни за что не стану читать этот атстой после второй страницы. Хорошо, что учительница по литературе попалась понимающая, и разрешила не писать сочинение по этой книге.
Кстати, "Что делать" читал с интересом, хотя для всех остальных в классе это был кактус. Кроме меня никто ниасилил

tem · Сообщение **tem** » 06 мар 2007, 08:36

У Камил, как не прав....
Анна Каренина - Литература с большой буквы... А ВиМ не литература вовсе... ВиМ - явление не художественного, а скорее исторического, политического и общественного плана..
Но читать Толстого в восьмом классе - извращение...

Camil · Сообщение **Camil** » 06 мар 2007, 09:07

tem писал(а):Анна Каренина - Литература с большой буквы...

Дурной слог, избитый сюжет или неумение выражать свои мысли теперь обозначается с большой буквы?

Kolu4ka · Сообщение **Kolu4ka** » 25 ноя 2008, 18:01

это ты за 2 страницы вывел? :shock:

пророк...

я осилила. не жалею.
роман о семейных ценностях, в общем как в большинстве случаев у Толстого.
причем с несколькими интересными, кстати, сюжетными линиями.. я читала уже после школы (мы его не проходили, только ВиМ), мне понравилось.
избитые сюжеты?! ))) а может, надо сначала классику читать, а потом какую-нибудь Донцову, чтоб понять, кто у кого что слямзил?

а понимающих училок, которые даже не пытаются объяснить смысл произведения или заинтересовать учеников...мдаааа...мне повезло больше

Толстой - графоман?!

Камил, ей-богу, поражаешь меня все больше и больше

Тем, мы Войну и Мир читали в 10м классе. было это 4,5 года назад. уже что-то измнилось?

Dambi · Сообщение **Dambi** » 30 янв 2009, 14:00

не понял. типа Толстой графоман? :shock:

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 30 янв 2009, 14:12

Dambi

не понял. типа Толстой графоман?

Почему - "типа"? Он же не с Марса, наш, тутошний.

Не икона, чай, в красном углу стоять.

Dambi · Сообщение **Dambi** » 30 янв 2009, 21:37

Понятно:), а я даже и не подозревал, хотя "Война и мир" читалось довольно мутарно. И если бы не школьная программа, то в жисть не взялся бы за нее.

elenamish · Сообщение **elenamish** » 30 янв 2009, 23:04

Что лишний раз доказывает, что любой графоман при долгом упорстве и терпении выбьется-таки в классики! :lol:

Dambi · Сообщение **Dambi** » 01 фев 2009, 14:59

elenamish писал(а):Что лишний раз доказывает, что любой графоман при долгом упорстве и терпении выбьется-таки в классики!

Вот я теперь думаю стоило ли мне читать Войну и Мир? Например мне бы сказали: прочитать до следуйщей недели это произведение великого русского писателя.
а я бы ответил: Небуду! Он графоман!

mainaS · Сообщение **mainaS** » 01 фев 2009, 15:15

Dambi писал(а): Вот я теперь думаю стоило ли мне читать Войну и Мир? Например мне бы сказали: прочитать до следуйщей недели это произведение великого русского писателя.
а я бы ответил: Небуду! Он графоман!

Я так думаю, что читать-таки стоило, ведь после прочтения Вас самого такая мысль не посетила?

Dambi · Сообщение **Dambi** » 01 фев 2009, 17:51

ну думаю да, но все же слишком большую жертву я принес:)
з.ы. может и не по теме, но подскажите где можно найти эту книгу А. Александров «Знамя химеры»

mainaS · Сообщение **mainaS** » 01 фев 2009, 18:15

Не знаю, я читала Толстого гораздо раньше, чем начали проходить в школе, жертвой себя не ощущала. Остается надеяться, что чтение таких масштабных произведений изрядно закалило нашу психику.

P.S. Конечно, не в тему, но в данный момент сканируется на Фензине. В сети не видела.

Camil · Сообщение **Camil** » 01 фев 2009, 18:49

Dambi, на Логинова можете ссылаться, когда будете объяснять, почему книгу не читали и не будете. Мне в свое время разрешили Анну Каренину не читать и не писать по ей сочинение.

Sheba · Сообщение **Sheba** » 01 фев 2009, 20:14

Мда... доводы кажутся убедительными.
У нас на уроке литературы был очень показательный случай. Мы читали и пересказывали рассказ Л.Толстого, к сожалению моя память упрямо молчит какой. И дело то в том, что один из учеников употребив слово "видала" был поправлен учителем, что это просторечное выражение и его лучше не употреблять, но класс, стремящийся к справедливости нашел данное слово в тексте.
А теперь все на своем месте.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 01 фев 2009, 20:24

Sheba писал(а): А теперь все на своем месте.

Не факт. Просторечные выражения могут быть использованы в тексте в том случае, если они соответствуют речи персонажа.

Dambi · Сообщение **Dambi** » 01 фев 2009, 20:29

Camil писал(а):Dambi, на Логинова можете ссылаться, когда будете объяснять, почему книгу не читали и не будете. Мне в свое время разрешили Анну Каренину не читать и не писать по ей сочинение.

Эх, где же вы были раньше... хотя нет. Где я был раньще?!

Sheba · Сообщение **Sheba** » 01 фев 2009, 20:57

В том-то и беда, что это были слова автора, что учительнице слух резануло. Я и вспомнила это из-за статьи, кажется, в каком-то отрывке это "видала" присутствовало.
Нет, то что Толстой в "Войне и мире" грешил повторами и самоповторами, я знала всегда, но на что-то прямо глаза открылись.

Irena · Сообщение **Irena** » 01 фев 2009, 23:57

"Видать" - не настолько уж просторечное слово и достаточно употребительно. В 19 веке, во всяком разе, оно было не хуже слова "видеть".
"Войну и мир" в свое время я прочитала с достаточным интересом. "Каренину" "ниасилила" - все время было ощущение, что герои с жиру бесятся :oops:

Надо сказать, что - по воспоминаниям о поведении и характере Анны - это впечатление не сильно изменилось.

С моей точки зрения, стиль у Толстого тяжелый и вязкий. Его позиция ментора и полное отсутствие чувства юмора мне тоже не нравятся.
И тем не менее, Логинов в упомянутой статье очень сильно передергивает. Графоманов и бездарей не читают более ста лет - и дело вовсе не в школьном преподавании. Надеюсь, никому не придет в голову, что очень многие искренне ЛЮБЯТ Толстого потому, что изучали его в школе? Скорее, можно утверждать обратное. А уж на Западе и вовсе никто не заставляет читать Толстого и восхищаться им. Ну не нравится Логинову Толстой - понимаю и сочувствую. Но тут он поставил себя в положение моськи, лающей на слона. И хотя многие его (Логинова) хвалят как писателя - у меня эта статья отбила всякое желание его читать.

Несмотря на мою нелюбовь к Толстому.

Camil · Сообщение **Camil** » 02 фев 2009, 00:23

Irena писал(а):Ну не нравится Логинову Толстой - понимаю и сочувствую. Но тут он поставил себя в положение моськи, лающей на слона. И хотя многие его (Логинова) хвалят как писателя - у меня эта статья отбила всякое желание его читать

Так а какая претензия не по делу? Разве Логинов постоянно пытается эпатировать, как какой-нибудь Каганов? Да и вообще, как к Толстому относятся, кто его любит вообще? Отзовитесь! Ау!

Cергей ЛУКЬЯНЕНКО, писатель-фантаст писал(а):Я считаю, что Толстой в школе - это верный способ надолго, если не навсегда, отучить человека его читать. Вот я многие годы пытаюсь себя перебороть и заставить перечитать ту же "Войну и мир" или "Анну Каренину", но вкус к Толстому благодаря школьной программе потерян хорошо и надолго. Лучше всего было бы запретить Толстого для чтения детям, тогда бы дети его обязательно читали.

Лев РУБИНШТЕЙН, поэт, эссеист писал(а):Я считаю, что классика - это не то, что мы читаем, а то, что перечитываем... Толстого я перечитываю бесконечно. Прошлым летом, например, я перечитал "Анну Каренину", получил просто физическое удовольствие. Там есть страницы, от которых у меня волосы вставали дыбом, и я понимал, что они написаны не человеком...
...Толстой был больше других дистанцирован от власти, от империи, от церкви, которую он справедливо воспринимал как институт государства. Его роль для тех, кто свои жизненные установки и устремления координирует с литературой, сегодня чрезвычайно велика.

Владимир СОРОКИН, писатель писал(а):- Лев Николаевич Толстой для меня является неким базисом и фундаментом, на который можно опереться, встать , как на камень, если ты пишешь по-русски, и то, что ты пишешь, называется "проза". Как для музыканта существует хорошо темперированный клавир Баха - основа системы музыкальных координат, отправная точка и одновременно основание здания музыкального, так и для меня Дом русской прозы стоит во многом на Толстом.

Два последних комментария хороши. Даже без статьи Логинова антиреклама прекрасная. Веллера не хватает.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 02 фев 2009, 00:27

К Толстому отношение неоднозначное. Стиль и язык меня ужасно напрягали - что в школе, что после... Мне многое не нравится в его, как автора и философа, мировоззрении... Кажется, что сам себе противоречит, особенно в утверждениях о предопределенности и тщете суеты... Но тем не менее, "Войну и мир" читала с определенным удовольствием. Особенно после школы, когда с французским проблем не возникло - удобнее, однако.. и воспринимается иначе.

А вообще если мне что-то действительно нравится у Толстого - что мешает записать его в графоманы - совершенно потрясающий рассказик "После бала"... Всего две сцены - но такие яркие. И все романы перекрывает, по силе-то...